Algunos mensajes de correo electrónico intercambiados entre
Fredrick Toben, del Instituto Adelaide, y yo en las navidades
de 1996.   - Jamie McCarthy (jamie@voyager.net)


Subject:     Sus actividades
Sent:        12/21/96 3:50 AM
Received:    12/21/96 10:49 AM
From:        fredrick toben, fredadin@adam.com.au
To:          jamie@voyager.net
CC:          fredadin@adam.com.au

Estimado Sr McCarthy
Acabo de visitar su site para ver si ha publicado mi 'encendida charla'.
No está ahí, ¿verdad? Por cierto, ¿cómo le va? Me gusta su material sobre
Chomsky - Compañeros en el Odio- una extensa visión de él desde un ángulo
diferente.....todo muy interesante para mi.
¿De qué va eso de que Zündel no puede reunirse con McVay - y el número de
teléfono de una sinagoga local? El que esto sea relevante es algo que no
me interesa. Agradecería un comentario por su parte.
Atentamente
Fredrick Toben


Subject:     Re: Sus actividades
Sent:        12/21/96 11:46 AM
Received:    12/21/96 11:51 AM
From:        Jamie McCarthy, jamie@voyager.net
To:          fredrick toben, fredadin@adam.com.au
CC:          jamie@voyager.net

>Acabo de visitar su site para ver si ha publicado mi 'encendida charla'.
>No está ahí, ¿verdad?

No sabía que existiera; acabo de empezar a leerla. Recuerdo que dije que
pondría un enlace, pero creí que era algo que había leido. No he leido esto.

Bien, veamos... Creo que aún tengo que añadir las respuestas en

   http://www.adam.com.au/~fredadin/mccarthy03.html

y en

   http://www.adam.com.au/~fredadin/mccarthy04.html

La primera debe ser en la que estaba pensando, pero no había visto la segunda.

Por otro lado, usted aún no ha publicado _mi_ último mensaje dirigido a usted:

   
http://www.nizkor.org/hweb/orgs/australian/adelaide-institute/correspondence/nizkor-to-adelaide-960902-01.html

Agradeceré que lo haga.

Y usted dice en la "encendida charla" --



   Le pediré a nuestro webmaster que añada un enlace a estos
   mensajes en el punto en el que decimos que hasta la fecha
   los planes de la conversión no están a punto de realizarse.

Esto no está hecho. Agradeceré que lo haga.

El gran, gran núcleo de su respuesta (acabo de terminar de mirarla) 
se sale en cierta forma del tema, y obviamente no ha sido escrita para  
ser respondida. La mayoría de sus preguntas son retóricas. Bien, creo 
que no puedo acusarle de tergiversación-- se puede decir que es un
"monólogo". Y eso es lo que es, un monólogo.

No creo que mi respuesta aporte nada positivo. Si tengo tiempo, responderé.
Si no, no lo haré.

Sea como sea, me conectaré a Nizkor y añadiré su material a nuestra sección 
de "correspondencia", que aparecerá, en 12-24 horas, en:
  
http://www.nizkor.org/hweb/orgs/australian/adelaide-institute/correspondence/

Tengo que ocuparme de trabajos _realmente_ más importantes, pero lo haré, ya 
que considero que se lo debo.

Para responder a dos preguntas directas, no retóricas que encontré: no, no he
leido el informe de Rudolf excepto unas pocas páginas críticas sobre la 
evaporación del HCN, debido a que me resulta complicado leer alemán. Si sabe de 
la existencia de una traducción al inglés, por favor, envíemela. Y no, no he 
leído el Talmud porque sinceramente no me interesa.

>Por cierto, ¿cómo le va?

Ando atareado. No recibo un sueldo por mi trabajo en Nizkor, y he estado ocupado 
con mi trabajo en la vida real (y lo estaré más en el futuro).

>Me gusta su material sobre Chomsky - Compañeros en el Odio- una extensa 
>visión de él desde un ángulo diferente.....todo muy interesante para mi.

No he leido mucho de esa obra...

>¿De qué va eso de que Zündel no puede reunirse con McVay - y el número de
>teléfono de una sinagoga local? El que esto sea relevante es algo que no
>me interesa. Agradecería un comentario por su parte.

Este es mi comentario: Zündel es un fanático de las conspiraciones al que 
no le interesa la verdad.

--
 Jamie McCarthy          http://www.absence.prismatix.com/jamie/
 jamie@voyager.net        Co-Webmaster de http://www.nizkor.org/


Subject:     Re: Sus actividades
Sent:        12/21/96 3:25 PM
Received:    12/21/96 4:49 PM
From:        fredrick toben, fredadin@adam.com.au
To:          Jamie McCarthy, jamie@voyager.net
CC:          fredadin@adam.com.au


>Este es mi comentario: Zündel es un fanático de las conspiraciones al que 
>no le interesa la verdad.

Sr McCarthy - creo que en esto se equivoca - la motivación de Zündel es
aclarar las cosas... busca la verdad, la persigue vigorosamente y -por
encima de todo- valientemente. 
Por tanto, hace algo que a usted- y a aquellos que se aferran incondicionalmente
a la historia de las cámaras de gas homicidas no les gusta-, reevalúa el papel
de Hitler a la luz de las verdades que ha descubierto.
En este punto los grupos judíos mundiales -que también nos han llevado a nosotros
ante nuestra Comisión de Derechos Humanos (la conspiración es un hecho probado- el
rabino Cooper comenzó a actuar aquí en Australia desde su base en EEUU- pero prefiero
hablar de gente que actúa coordinada... una actividad humana normal)- se quejan
porque que las ventajas de que gozan en ciertas esferas desaparecen a manos de
Zündel. Esta pérdida duele y por tanto, las actividades de Zündel son calificadas
de difamatorias, antisemitas, racistas, etc. Se usan todas esas palabras que
impiden cualquier discusión razonable.

Es por esto por lo que creo que su planteamiento carece de integridad. Si usted
cuestionara su propio planteamiento, que ocurrió, entonces podríamos hablar. Pero
usted no quiere saber- quiere creer. Y de ahí los intereses creados.
Me sorprende cómo el fenómeno Chomsky está alterando a los que no pueden tolerar
otro punto de vista. El ala izquierda-derecha, las categorías nazi-comunistas, etc.
todas vuelven a entrar en juego....y personalmente creo que estas categorías están
pasadas.
Podemos ver cómo esta gastada terminología ha inundado nuestro entorno educativo,
del que los estudiantes salen con un nivel de tolerancia mental muy bajo. El hereje,
el alternativo, el que protesta, todos son reducidos a una uniformidad intelectual
que aplasta los procesos mentales individuales- estando detrás de todo la "historia
del ocurrió"......
Debo decir que su refinada aproximación intelectual es buena teniendo en cuenta que
señala debilidades en las argumentaciones. Por desgracia, sus premisas se equivocan
y con el tiempo conseguirá ver esto claro cuando consiga salir del pantano en el 
que está sumergido La edad tiene mucho que ver en esto- cuando sea lo suficientemente
fuerte como para cuestionar sus premisas básicas, se sentirá liberado intelectualmente.
Pero quizás su mente no es capaz de hacerlo, quién sabe. Atentamente, y gracias por
responder. No creo que nuestro webmaster haya puesto los enlaces que usted pidió. Al
igual que usted, le he perdido el hilo a nuestra breve relación escrita.
Fredrick Toben


Subject:     Re: Sus Actividades
Sent:        12/21/96 4:56 PM
To:          fredrick toben, fredadin@adam.com.au

>Es por esto por lo que creo que su planteamiento carece de integridad. Si usted
>cuestionara su propio planteamiento, que ocurrió, entonces podríamos hablar.

Estoy dispuesto a discutir cualquier cosa, incluso si el Sol gira alrededor de
la Tierra, si Elvis está vivo, y si se creó una gigantesca conspiración para acusar
a Alemania de un enorme crimen que no cometió.

Todas estas cuestiones han sido respondidas hasta un punto que me satisface.

Por favor, explíqueme de qué manera esto impacta negativamente en mi integridad.

>Pero usted no quiere saber- quiere creer. Y de ahí los intereses creados.
>Me sorprende cómo el fenómeno Chomsky está alterando a los que no pueden tolerar
>otro punto de vista. El ala izquierda-derecha, las categorías nazi-comunistas, etc.
>todas vuelven a entrar en juego....y personalmente creo que estas categorías están
>pasadas.
>Podemos ver cómo esta gastada terminología ha inundado nuestro entorno educativo,
>del que los estudiantes salen con un nivel de tolerancia mental muy bajo. El hereje,
>el alternativo, el que protesta, todos son reducidos a una uniformidad intelectual
>que aplasta los procesos mentales individuales- estando detrás de todo la "historia
>del ocurrió"......
>Debo decir que su refinada aproximación intelectual es buena teniendo en cuenta que
>señala debilidades en las argumentaciones. Por desgracia, sus premisas se equivocan
>y con el tiempo conseguirá ver esto claro cuando consiga salir del pantano en el 
>que está sumergido La edad tiene mucho que ver en esto- cuando sea lo suficientemente
>fuerte como para cuestionar sus premisas básicas, se sentirá liberado intelectualmente.
>Pero quizás su mente no es capaz de hacerlo, quién sabe.

Palabras, palabras, palabras.

--
 Jamie McCarthy          http://www.absence.prismatix.com/jamie/
 jamie@voyager.net        Co-Webmaster de http://www.nizkor.org/


Subject:     Re: Sus Actividades
Sent:        12/21/96 9:24 PM
Received:    12/21/96 11:22 PM
From:        fredrick toben, fredadin@adam.com.au
To:          Jamie McCarthy, jamie@voyager.net
CC:          fredadin@adam.com.au


>Todas estas cuestiones han sido respondidas hasta un punto que me satisface.
>

Pero no a mi - y la violencia ejercida por aquellos que quieren impedir que
haya gente que haga preguntas deja clara la debilidad del argumento planteado
por los exterministas. Como me dijo el pasado viernes Kirsty Gowans, delegada
de Derechos Humanos "la Comisión es una criatura que se mueve en la política
internacional, y usted se enfrenta a una industria del Holocausto de millones
de dólares".

Por tanto, la frase de Faurisson "No hay agujeros, no hay Holocausto" es un
hecho poderosamente cierto. Cualquier modelo informático indicaría que era
técnicamente imposible matar a personas en unas supuestas cámaras de gas tan
primitivas.

Esto es lo que quise decir al referirme a que no necesitamos preocuparnos por
los detalles del tema -porque sería seguir el argumento escolástico- ¿cuántos
ángeles caben en una cabeza de alfiler? La premisa es falsa, es incorrecta.

Estoy leyendo el libro de Filip Muller 'Auschwitz Inferno' publicado enn 1979.
Sorprendentemente, en nuestro 'Stoker' de 1995, de Don Watt, no encontramos los
nombres que Muller menciona en su libro. Y seguramente Muller habría recordado
a un australiano que estuviera en Auschwitz. Curiosamente, Jehuda Bauer, en su
prólogo al libro de Muller dice que "el libro de Filip Muller es un documento
único: es el testimonio del único hombre que vio a los judíos morir y vivio para
contarlo... tres millones quinientos mil... fueron asesinados allí".

¿Voy a creerme estas tonterías en 1996? Pero olvidé que cualquier persona con una
buena preparación dialéctica puede salir de este problema moral. Usted encontrará
salidas a través de una u otra expresión... ¡pero no a través de hechos! A esto me
refiero cuando hablo de su falta de integridad.
Quizás, de todas maneras, haya sido un poco rudo empleando esa palabra, por lo que
me disculpo. Sería entonces más apropiado llamarle inocente, ingenuo o crédulo. Pero
entonces usted señalaría a los alemanes por un crimen que no cometieron- y esto pone
de manifiesto su carácter insensible y cruel.

>
>>Pero usted no quiere saber- quiere creer. Y de ahí los intereses creados.
>>Me sorprende cómo el fenómeno Chomsky está alterando a los que no pueden tolerar
>>otro punto de vista. El ala izquierda-derecha, las categorías nazi-comunistas, etc.
>>todas vuelven a entrar en juego....y personalmente creo que estas categorías están
>>pasadas.
>>Podemos ver cómo esta gastada terminología ha inundado nuestro entorno educativo,
>>del que los estudiantes salen con un nivel de tolerancia mental muy bajo. El hereje,
>>el alternativo, el que protesta, todos son reducidos a una uniformidad intelectual
>>que aplasta los procesos mentales individuales- estando detrás de todo la "historia
>>del ocurrió"......
>>Debo decir que su refinada aproximación intelectual es buena teniendo en cuenta que
>>señala debilidades en las argumentaciones. Por desgracia, sus premisas se equivocan
>>y con el tiempo conseguirá ver esto claro cuando consiga salir del pantano en el 
>>que está sumergido La edad tiene mucho que ver en esto- cuando sea lo suficientemente
>>fuerte como para cuestionar sus premisas básicas, se sentirá liberado intelectualmente.
>>Pero quizás su mente no es capaz de hacerlo, quién sabe.
>
>Palabras, palabras, palabras.

No, Sr McCarthy, estas palabras tienen un contenido de realidad. Lo que digo arriba es que
si se tiene una cierta inquietud intelectual, se querrá acceder a un intercambio- un
intercambio de ideas. Por otro lado, su desprecio de lo que he dicho como simples 'palabras'
denota cierta clase de materialismo que nos acercaría más a una exploración de la realidad
física de la historia de las cámaras de gas homicidas... pero usted lo evita porque según
su punto de vista todo esto no es necesario porque las pruebas que demuestran la existencia
de las cámaras de gas son abrumadoras.
Volvemos al 'no hay agujeros, no hay Holocausto', y ahí tiene ante usted el desafío de
Faurisson. Muller incluye algunas descripciones gráficas en su libro sobre cómo se echaban
las bolas de Zyklon-B en la supuesta cámara de gas de Auschwitz I. La capacidad descriptiva
de Muller no fue cuestionada en 1979- si exceptuamos a los revisionitas. Pero se me olvidaba,
esto no es relevante para sus argumentos.

Por cierto, he visto que usted y David Irving se intercambian mensajes. ¿Le ha preguntado si
sigue ofreciendo la recompensa de 1.000 dólares por una muestra de los planes?

Atentamente
Fredrick Toben


Subject:     Re: Sus actividades
Sent:        12/21/96 11:32 PM
Received:    12/21/96 11:38 PM
From:        Jamie McCarthy, jamie@voyager.net
To:          fredrick toben, fredadin@adam.com.au
CC:          jamie@voyager.net

>La frase de Faurisson "No hay agujeros, no hay Holocausto" es un hecho poderoso. Cualquier
>modelo informático indicaría que no era técnicamente posible asesinar a personas en unas
>supuestas cámaras de gas tan primitivas.

¿Indicaría o indica? ¿Ha hecho usted un modelo de este tipo?

¿Cómo sabe usted que indicaría eso?

Usted asume, presupone, cree que indicaría lo que usted dice. Pero no lo sabe. Esto haciendo
un acto de fe, no presentando un hecho. Por tanto, usted es el animal que dice que soy _yo_:
usted de hace fiel de una religión del "no hubo Holocausto" y defiende esa religión, aunque
no le apoyen los hechos.

¡Esto es! Lo que acabo de decir entra en la categoría de "palabras, palabras, palabras"- y
acabo de demostrarle que usted es lo que dice que soy yo. ¿Quién de nosotros dos es el hereje
y quién el defensor de la verdad? Con la visión del mundo que usted ha planteado, al final
todo se reduce al lado en el que se esté: si se está en lo cierto o si se está  equivocado.
Y yo ya sabía que estábamos en lados opuestos. No necesitaba que me lo dijera.

Por tanto, elijo ignorar todo lo que usted diga excepto lo que sean hechos. Escucho los
planteamientos en los que haya razonamiento y evidencias y descarto el resto. Puede que no
responda a esos planteamientos, simplemente porque usted expone gran cantidad de cosas y sé
que no lograría nada si tratara de hacerle entrar en una discusión seria y a largo plazo,
pero puede dormir tranquilo sabiendo que las he leido y resumido.

En cuanto a sus trampas retóricas, las ignoro y me olvido de ellas lo antes posible.

>Por cierto, he visto que usted y David Irving se intercambian mensajes. ¿Le ha preguntado si
>sigue ofreciendo la recompensa de 1.000 dólares por una muestra de los planes?

Aún no he tenido ocasión de responder a su última carta.

--
 Jamie McCarthy          http://www.absence.prismatix.com/jamie/
 jamie@voyager.net        Co-Webmaster of http://www.nizkor.org/


Subject:     Re: Sus actividades
Sent:        12/22/96 1:25 AM
Received:    12/22/96 9:52 AM
From:        fredrick toben, fredadin@adam.com.au
To:          Jamie McCarthy, jamie@voyager.net
CC:          fredadin@adam.com.au

\
>En cuanto a sus trampas retóricas, las ignoro y me olvido de ellas lo antes posible.

Usted me confirma que desprecia el estudio científico, que es abierto. No he cerrado
mi mente a ninguna posibilidad que usted plantee. Usted comienza afirmando que los
gaseamientos tuvieron lugar, después prueba su teoría... el método usado por los
ideólogos; yo digo que no hay pruebas físicas. Usted dice que hay pruebas- todo aire,
pruebas que proceden de testigos fraudulentos y desacreditados, como Filip Muller.
Haga cuentas y verá que hasta la fecha usted se ha tragado una bonita historia. ¿Podrá
usted alguna vez admitir que es posible que ha sido engañado todos estos años y se ha
creído una historia fantástica?
Aún estoy esperando los planes de conversión que charlatanes como el Dr. Gerald Fleming
desean presentar como pruebas de los gaseamientos... ¡qué acto de fe!
Quiero saber- no creer... lo que creo es que he llegado a un planteamiento más cercano
a la verdad del asunto que el de usted, que cree que los alemanes diseñaron, construyeron
y usaron enormes mataderos químicos.
Hasta la fecha no hay pruebas físicas, excepto en su mundo de palabras, palabras, palabras...
pero no en el mundo de los hechos, el de la realidad física.

Que le vaya bien... ah, me han dicho los Zgrams que Zündel ha tratado de contactar con el
Sr McVay.... y lo que ha encontrado ha sido el apartado de correos y el teléfono de una de
las sinagogas que parecen apoyar el site de Nizkor. ¿Pueden confirmarme o negarme esto, por
favor? ¡Quiero hacer una investigación independiente!

Atentamente
Fredrick Toben

>>Por cierto, he visto que usted y David Irving se intercambian mensajes. ¿Le ha preguntado si
>>sigue ofreciendo la recompensa de 1.000 dólares por una muestra de los planes?
>
>Aún no he tenido ocasión de responder a su última carta.
>
>--
> Jamie McCarthy          http://www.absence.prismatix.com/jamie/
> jamie@voyager.net        Co-Webmaster of http://www.nizkor.org/


Subject:     Re: Sus actividades
Sent:        12/22/96 11:14 AM
To:          fredrick toben, fredadin@adam.com.au

>Usted me confirma que desprecia el estudio científico, que es abierto. No he cerrado
>mi mente a ninguna posibilidad que usted plantee. Usted comienza afirmando que los
>gaseamientos tuvieron lugar, después prueba su teoría... el método usado por los
>ideólogos; yo digo que no hay pruebas físicas. Usted dice que hay pruebas- todo aire,
>pruebas que proceden de testigos fraudulentos y desacreditados, como Filip Muller.

Las primeras cincuenta y dos palabras son afirmaciones; las últimas trece son una
enorme mentira.

Si usted cree verdaderamente que he cerrado mi mente a la posibilidad de que Elvis
esté vivo, o de que el bigfoot viva en Dakota del Norte, o de que el Holocausto es una
invención de los masones, por favor-- ¡demuéstrelo!

Si usted cree verdaderamente que he "afirmado que los gaseamientos tuvieron lugar, para
después probar el planteamiento"-- cíteme, cite algunas de mis propias palabras para
demostrar esto.

Hasta que empiece a citarme y explicar lo que significa, no conseguirá nada de mi. Soy
un escéptico, me planteo cualquier teoría con una mente abierta pero tajante. La negación
del Holocausto no es mejor o peor que cualquier otra teoría bajo este punto de vista. He
examinado unas cuantas de estas premisas y subpremisas con una mente abierta, y he tomado
decisiones sobre ellas (decisiones con las que usted no está de acuerdo en su mayoría).
Este es el significado del escepticismo y la antítesis de lo que usted dice sobre mi.

Y bien- si usted no está de acuerdo con lo que acabo de decir sobre mi mismo, empiece a
presentar pruebas que demuestren mi cerrazón. EMPIECE A CITARME.

Y si no va a hacer esto, no malgaste su aliento, porque no hace más que repetirse, y he
perdido el interés.

>Hasta la fecha no hay pruebas físicas,

De nuevo una mentira descarada. Los estudios forenses de las rejillas de ventilación de
las Leichenkeller hechos en los '40, cuarenta años antes que Leuchter demostraron la
presencia de restos de cianuro y probaron que las Leichenkeller ("morgues") no eran en
absoluto morgues.

Esto es sólo un eslabón en una larga, larga cadena de pruebas físicas. Claramente usted no
está interesado en el resto de ellas, pero en caso de que los esté, puede que quiera empezar
visitando <http://www.nizkor.org/features/qar/qar01-sp.html>.

>Que le vaya bien... ah, me han dicho los Zgrams que Zündel ha tratado de contactar con el
>Sr McVay.... y lo que ha encontrado ha sido el apartado de correos y el teléfono de una de
>las sinagogas que parecen apoyar el site de Nizkor. ¿Pueden confirmarme o negarme esto, por
>favor? ¡Quiero hacer una investigación independiente!

No tengo ni idea de qué es lo que el Sr. Zündel trató de encontrar. Si él me dijera que el 
cielo es azul, me pararía a echar un vistazo para comprobarlo.

Al parecer, el Sr. Zündel llamó al número de teléfono que aparecía en el Whois de Internet,
y se encontró con la sinagoga de Columbia Británica. Y fue a la dirección listada para
donaciones en <http://www.nizkor.org/funding.html> y se encontró no con una sala llena de
ordenadores, sino con un buzón (y creo que en la misma sinagoga, pero tengo que comprobar
si esto es cierto).

El Sr. Zündel parece haberle dado a usted a entender que la sinagoga "mantiene el servidor
de Nizkor", algo falso o sin sentido según como se mire. Por favor, explíqueme si lo desea
cualquier otra conclusión que haya usted sacado del viaje del Sr. Zündel a nuestro buzón de
donaciones.

El Sr. Zündel sabe perfectamente cuál es la dirección de correo electrónico del Sr. McVay y
que el Sr. McVay ha estado dispuesto a discutir con él sobre el Holocausto en el grupo
alt.revisionism durante los últimos cuatro años y medio.

--
 Jamie McCarthy          http://www.absence.prismatix.com/jamie/
 jamie@voyager.net        Co-Webmaster de http://www.nizkor.org/



Subject:     Re: Sus actividades
Sent:        12/22/96 5:42 PM
Received:    12/22/96 4:50 PM
From:        fredrick toben, fredadin@adam.com.au
To:          Jamie McCarthy, jamie@voyager.net

>>Usted me confirma que desprecia el estudio científico, que es abierto. No he cerrado
>>mi mente a ninguna posibilidad que usted plantee. Usted comienza afirmando que los
>>gaseamientos tuvieron lugar, después prueba su teoría... el método usado por los
>>ideólogos; yo digo que no hay pruebas físicas. Usted dice que hay pruebas- todo aire,
>>pruebas que proceden de testigos fraudulentos y desacreditados, como Filip Muller.
>
>Las primeras cincuenta y dos palabras son afirmaciones;

Por supuesto.

>las últimas trece son una enorme mentira.
 
Qué curioso eso de que usted cuente las palabras... me recuerda al planteamiento sin
sentido de Wittgenstein, según el cual si consiguiéramos clarificar nuestro uso del
lenguaje, lograríamos resolver todos nuestros problemas.

>Si usted cree verdaderamente que he cerrado mi mente a la posibilidad de que Elvis
>esté vivo, o de que el bigfoot viva en Dakota del Norte

¿Por qué menciona estos temas? Como el comentario de Lipstadt de 'la Tierra es plana'.
¿Un poco de retórica, Sr. McCarthy?

>o de que el Holocausto es una invención de los masones, por favor-- ¡demuéstrelo!

¿Cuándo han entrado en escena los masones? ¿Está usted seguro de las palabras que
emplea?

>Si usted cree verdaderamente que he "afirmado que los gaseamientos tuvieron lugar, para
>después probar el planteamiento"-- cíteme, cite algunas de mis propias palabras para
>demostrar esto.

¡Escurriéndose, como siempre!

>Hasta que empiece a citarme y explicar lo que significa, no conseguirá nada de mi.

Aquí lo tenemos. ¿Por qué querría conseguir algo de usted? No estoy interesado en usted
como persona. Sé lo suficiente sobre su trabajo, es decir, que usted apoya con fervor la
línea ideológica del 'ocurrió', que usted odia a los alemanes y difunde teorías falsas y
no demostradas según las cuales los alemanes utilizaron cámaras de gas con fines homicidas
en sitios como Auschwitz.

>Soy un escéptico, me planteo cualquier teoría con una mente abierta pero tajante.

Dudo de esto, porque usted está apoyando un dogma- y usted estaría fuera del equipo de
Nizkor si usted encabezara su website con la frase "Somos escépticos que no están del todo
seguros sobre la cuestión de los gaseamientos", etc.

>La negación del Holocausto no es mejor o peor que cualquier otra teoría bajo este punto
>de vista.

¿Por qué considerarlo negación- por qué no afirmación, como en su caso? ¡Usted está apoyando
el dogma de los miles de millones de dólares con su mente!

>He examinado unas cuantas de estas premisas y subpremisas con una mente abierta, y he tomado
>decisiones sobre ellas (decisiones con las que usted no está de acuerdo en su mayoría).
>Este es el significado del escepticismo y la antítesis de lo que usted dice sobre mi.

¿Y qué hay de mi síntesis?

>Y bien- si usted no está de acuerdo con lo que acabo de decir sobre mi mismo, empiece a
>presentar pruebas que demuestren mi cerrazón. EMPIECE A CITARME.

Lo que usted ha dicho no son más que palabras... hacen público el hecho de que Jamie
McCarthy, como un buen (aunque extraño) científico es un escéptico que duda.

>Y si no va a hacer esto, no malgaste su aliento, porque no hace más que repetirse, y he
>perdido el interés.

Qué pena, Jamie. No se eche atrás. Acabamos de empezar a rascar lo bueno, y lentamente voy
entendiéndole mejor. Me gusta verle escribir todo esto.

>>Hasta la fecha no hay pruebas físicas,
>
>De nuevo una mentira descarada.

¿No tiene cara?

>Los estudios forenses de las rejillas de ventilación de las Leichenkeller hechos en los '40,
>cuarenta años antes que Leuchter demostraron la presencia de restos de cianuro y probaron que 
>las Leichenkeller ("morgues") no eran en absoluto morgues.

Por favor, ¿realmente se cree todo esto? Recuerdo aquella canción de los Monkeys, "I'm a believer"...
usted es un creyente del dogma del Holocausto...

>Esto es sólo un eslabón en una larga, larga cadena de pruebas físicas. Claramente usted no
>está interesado en el resto de ellas, pero en caso de que los esté, puede que quiera empezar
>visitando <http://www.nizkor.org/features/qar/qar01-sp.html>.

Lo he hecho. Y no me convence.

>>Que le vaya bien... ah, me han dicho los Zgrams que Zündel ha tratado de contactar con el
>>Sr McVay.... y lo que ha encontrado ha sido el apartado de correos y el teléfono de una de
>>las sinagogas que parecen apoyar el site de Nizkor. ¿Pueden confirmarme o negarme esto, por
>>favor? ¡Quiero hacer una investigación independiente!
>
>No tengo ni idea de qué es lo que el Sr. Zündel trató de encontrar. Si él me dijera que el 
>cielo es azul, me pararía a echar un vistazo para comprobarlo.

¿Por qué esta mierda sobre Zündel? ¿Qué es lo que no le gusta de él? No comparto su forma de
actuar, pero puedo respetar su tenacidad y su voluntad de librar a los alemanes de esta masiva
acusación falsa.

>Al parecer, el Sr. Zündel llamó al número de teléfono que aparecía en el Whois de Internet,
>y se encontró con la sinagoga de Columbia Británica. Y fue a la dirección listada para
>donaciones en <http://www.nizkor.org/funding.html> y se encontró no con una sala llena de
>ordenadores, sino con un buzón (y creo que en la misma sinagoga, pero tengo que comprobar
>si esto es cierto).
>
>El Sr. Zündel parece haberle dado a usted a entender que la sinagoga "mantiene el servidor
>de Nizkor", algo falso o sin sentido según como se mire. Por favor, explíqueme si lo desea
>cualquier otra conclusión que haya usted sacado del viaje del Sr. Zündel a nuestro buzón de
>donaciones.

Simplemente digo lo que leí en el Zündelgram- parece que Zündel quería encontrarse con McVay
cara a cara y esto no ocurrió. comparto esos sentimientos- yo también quiero encontrarme cara
a cara con la gente. ¡Y Zündel habla!

>El Sr. Zündel sabe perfectamente cuál es la dirección de correo electrónico del Sr. McVay y
>que el Sr. McVay ha estado dispuesto a discutir con él sobre el Holocausto en el grupo
>alt.revisionism durante los últimos cuatro años y medio.

Sí, pero creo que la idea era hacerle una entrevista para el programa de TV de Zündel.

Que le vaya bien, Sr. McCarthy- el único impulso valorable que he recibido de su respuesta
es que usted dice que es un escéptico en la cuestión del Holocausto... ¿Es esto correcto?
¿O está usted convencido al 100% de que "ocurrió"? Quizás pueda tomarse la molestia de
responder simplemente a esta pregunta.

Atentamente,
Fredrick Toben


Subject:     Re: Sus actividades
Sent:        12/22/96 4:55 PM
To:          fredrick toben, fredadin@adam.com.au

>No estoy interesado en usted como persona. Sé lo suficiente sobre su trabajo, es decir, que 
>usted apoya con fervor la linea ideológica del 'ocurrió', que usted odia a los alemanes

Dejé de leer después de esas seis últimas palabras. Mi respuesta, si tuviera tan poco gusto
como para compartirla, consistiría en tres palabras.

Creo que no vamos a ninguna parte con esta discusión personal. Si el Adelaide Institute quiere
continuar su correspondencia con Nizkor, por favor, indíquemelo en una carta abierta. Gracias.

--
 Jamie McCarthy          http://www.absence.prismatix.com/jamie/
 jamie@voyager.net        Co-Webmaster de http://www.nizkor.org/


Subject:     Re: Sus actividades
Sent:        12/22/96 10:14 PM
Received:    12/22/96 11:59 PM
From:        fredrick toben, fredadin@adam.com.au
To:          Jamie McCarthy, jamie@voyager.net

>>No estoy interesado en usted como persona. Sé lo suficiente sobre su trabajo, es decir, que 
>>usted apoya con fervor la linea ideológica del 'ocurrió', que usted odia a los alemanes
>
>Dejé de leer después de esas seis últimas palabras. Mi respuesta, si tuviera tan poco gusto
>como para compartirla, consistiría en tres palabras.
>
>Creo que no vamos a ninguna parte con esta discusión personal. Si el Adelaide Institute quiere
>continuar su correspondencia con Nizkor, por favor, indíquemelo en una carta abierta. Gracias.
>
>--
> Jamie McCarthy          http://www.absence.prismatix.com/jamie/
> jamie@voyager.net        Co-Webmaster of http://www.nizkor.org/
>
>

¿Dónde está su coraje y firmeza para seguir adelante con esto, Jamie?

Fredrick

Subject:     Re: Sus actividades
Sent:        12/23/96 12:22 AM
To:          fredrick toben, fredadin@adam.com.au

>>Creo que no vamos a ninguna parte con esta discusión personal. Si el Adelaide Institute quiere
>>continuar su correspondencia con Nizkor, por favor, indíquemelo en una carta abierta. Gracias.
>
>¿Dónde está su coraje y firmeza para seguir adelante con esto, Jamie?

Tengo valor. Pero tiempo que perder con basura, no. Si el Adelaide Institute quiere continuar su 
correspondencia con Nizkor, por favor, indíquemelo en una carta abierta. Gracias.


--
 Jamie McCarthy          http://www.absence.prismatix.com/jamie/
 jamie@voyager.net        Co-Webmaster de http://www.nizkor.org/


Subject:     Re: Sus actividades
Sent:        12/23/96 3:46 AM
Received:    12/23/96 2:54 AM
From:        fredrick toben, fredadin@adam.com.au
To:          Jamie McCarthy, jamie@voyager.net

>>>Creo que no vamos a ninguna parte con esta discusión personal. Si el Adelaide Institute quiere
>>>continuar su correspondencia con Nizkor, por favor, indíquemelo en una carta abierta. Gracias.
>>
>>¿Dónde está su coraje y firmeza para seguir adelante con esto, Jamie?
>
>Tengo valor. Pero tiempo que perder con basura, no. Si el Adelaide Institute quiere continuar su 
>correspondencia con Nizkor, por favor, indíquemelo en una carta abierta. Gracias.
>
>
>--
> Jamie McCarthy          http://www.absence.prismatix.com/jamie/
> jamie@voyager.net        Co-Webmaster de http://www.nizkor.org/
>

Mi Jamie, mi Jamie, está usted perdiendo el norte. Debe ser su planteamiento de los temas
delicados desde un ímpetu juvenil lo que hace que usted explote. Puedo ver ahora que usted
es una persona intolerante llena de odio hacia las personas que buscan la verdad. Usted ha
construido una vasta estructura mental llena de mierda- y usted vivirá para verla derrumbarse
a medida que los revisionistas profundicen más y más en su lucha para descubrir el engaño del
siglo XX. ¿Por qué no se une a nosotros en este último viaje intelectual del siglo? ¿O tiene
miedo de tener que decirse a sí mismo que ha estado viviendo bajo una enorme mentira?

Usted parece más un dogmático que un escéptico. Los parásitos necesitan un huésped. Los que
mantienen la historia de las cámaras de gas homicidas son exactamente eso. Ahora necesitan la
protección de la ley para mantener a flote su obscena historia. Yo permanezco aquí sin ninguna
protección especial. No tengo miedo de nadie- y ciertamente no invoco un dolor fingido para
sostener una ideología. Lo consideraría una corrupción de mi integridad moral. Después de todo,
me planteo a mi mismo preguntas osadas- y el odio hacia los alemanes que usted propaga simplemente
oculta su necesidad de encontrar un chivo expiatorio. Dentro de un tiempo publicaré nuestra
pequeña correspondencia por correo electrónico- simplemente por el futuro de mi hijo.

¡Qué pena que arrojara la toalla, Jamie!

Atentamente,
Fredrick


Subject:     Re: Sus actividades
Sent:        12/23/96 3:06 AM
To:          fredrick toben, fredadin@adam.com.au

>el odio hacia los alemanes que usted propaga

...de nuevo me viene a la mente esa respuesta de tres palabras que mencioné...

>Dentro de un tiempo publicaré nuestra pequeña correspondencia por correo electrónico- 
>simplemente por el futuro de mi hijo.
>¡Qué pena que arrojara la toalla, Jamie!

No he hecho eso- si el Adelaide Institute quiere escribirse con Nizkor, por favor envíeme
una carta marcada directamente como carta abierta. Deje esto claro cuando publique nuestra
correspondencia sin pedirme permiso, por favor.

Sigo escribiéndome con cualquiera con el que haya la remota posibilidad de que tenga una
mente abierta- en cualquier caso en el que se pueda haber algo mínimamente bueno. Usted no
entra en esa categoría.

--
 Jamie McCarthy          http://www.absence.prismatix.com/jamie/
 jamie@voyager.net        Co-Webmaster de http://www.nizkor.org/



Subject:     Re: Sus actividades
Sent:        12/23/96 9:15 AM
Received:    12/23/96 11:34 AM
From:        fredrick toben, fredadin@adam.com.au
To:          Jamie McCarthy, jamie@voyager.net
CC:          fredadin@adam.com.au

>>el odio hacia los alemanes que usted propaga
>
>...de nuevo me viene a la mente esa respuesta de tres palabras que mencioné...
>
>>Dentro de un tiempo publicaré nuestra pequeña correspondencia por correo electrónico- 
>>simplemente por el futuro de mi hijo.
>>¡Qué pena que arrojara la toalla, Jamie!
>
>No he hecho eso- si el Adelaide Institute quiere escribirse con Nizkor, por favor envíeme
>una carta marcada directamente como carta abierta. Deje esto claro cuando publique nuestra
>correspondencia sin pedirme permiso, por favor.
>
>Sigo escribiéndome con cualquiera con el que haya la remota posibilidad de que tenga una
>mente abierta- en cualquier caso en el que se pueda hacer un bien por pequeño que sea. Usted
>no entra en esa categoría.
>>

Mi querido Jamie

Ahora usted se ha propuesto determinar qué es bueno en nuestro debate... significando 'bueno'
que hay que creer en la historia de los asesinatos en cámaras de gas debido a cierto material
presentado como prueba, por ejemplo, los planos normales y corrientes de un morgue que son
presentados por usted y los suyos como prueba de que fue transformada en una cámara de gas en
la que se asesinó a personas. Esta falsificación tan descarada pertenece al mundo de la mentalidad
de los juicios por brujería donde ya estaba determinada la culpabilidad. Por ejemplo, aquellos
juicios en los que se metía a la acusada en un saco y se la arrojaba a un río. Si se ahogaba
inmediatamente, esto demostraba su culpabilidad; si flotaba ligeramente, eso era prueba de que
estaba utilizando la brujería en un intento de librarse de la divina condena a muerte. Y esto
mismo ocurre con los que predican el asunto de las cámaras de gas como más allá de cualquier
duda.

Usted ha decidido predicar a los conversos o a aquellos con tan poco criterio como para tragarse
su interpretación- difamando a todo el pueblo alemán acusándoles de haber exterminado a los judíos
de Europa en cámaras de gas. Esto es puro odio hacia los alemanes- y usted es tan bueno en esto
que ni siquiera usted mismo puede ver lo que está haciendo.

Aún no estoy convencido de que esto ocurriera y continuaré dudando. Mi educación filosófica me pide
que permanezca abierto a nuevos impulsos. Usted no es un escéptico porque usted cree en la historia
de las cámaras de gas. Dejé de creer hace tiempo porque quería saber. Me abrí a Lipstadt, Fleming-
van Pelt y a usted y sus teorías sobre los planes de conversión.

Germar Rudolf ha tenido que huir de su tierra natal porque rechaza la hipótesis de trabajo-teoría-
historia de las cámaras de gas. Piénselo bien, Jamie, y no me diga que esas leyes draconianas están
ahí para evitar que los alemanes difamen la memoria de los muertos. Aún estoy esperando que arroje
la carta nazi y la utilice contra mi- o, como hizo contra el Sr David Brockschmidt, la carta antijudía
y antisemita- cuando se quede sin argumentos.

Usted es un creyente y yo un escéptico, un hereje, alguien que protesta- pero no soy un nihilista en
esto porque no soy un hedonista. La búsqueda de la verdad- y admito que esta frase se está repitiendo
demasiado- no es para aquellos a los que les falle el valor.

Finalmente, Jamie, ¿leyó nuestro boletín número 50? No hay mucho más que decir sobre la controversia
y no queremos vernos ideológicamente envueltos en la propagación de un mito- el mito de los seis
millones- como ustedes hacen a través de las enormes cantidades de información del website de Nizkor.
Imagínese, toda esa información se basa en una premisa que puede ser falsa. ¿Podría usted mirarse en
un espejo si esta premisa se basara en una mentira o en un gigantesco error? ¡Me gustaría que
respondiera a esto! Los testimonios, etc. han sido sustituidos por pruebas forenses. Qué pena que los
libros de la muerte, los registros de los convoyes ferroviarios, etc. no estén a disposición de todos,
y uno se pregunta ¿qué otros documentos permanecen bajo llave? ¿Es un miedo a que resurja el
nacionalsocialismo? Decir esto es arrojar las cartas- la carta de la raza, la del odio, la del
antisemitismo, etc. Qué suerte tienen los israelíes, sus archivos se hacen públicos una vez pasados,
creo, veinte años. Tom Segev ha hecho un trabajo verdaderamente bueno con The Seventh Million al
exponer algunos mitos que trataron de ocultar el hecho de que es una creación de Alemania.

Que le vaya bien, Jamie, y deme sus importantes opiniones sobre estos temas- no arroje la toalla
todavía, nuestro intercambio de ideas es valioso.

Atentamente,
Fredrick


Subject:     Re: Sus actividades
Sent:        12/23/96 11:51 AM
To:          fredrick toben, fredadin@adam.com.au
CC:          jamie@voyager.net

>nuestro intercambio de ideas es valioso.

No lo es porque no es un intercambio. Usted rara vez responde a lo que digo, si es que ha
respondido alguna vez. Más bien usted escribe páginas y páginas de retórica vacía siguiendo
la teoría de que si la gente lee _suficientes_ textos sin sentido escritos desde su punto de
vista, quedarán mágicamente persuadidos. Bien, a mi no me persuade que se lancen nombres, que
se cambie de tema y que se presenten teorías sin pruebas. Respondo a hechos y argumentos. Más
aún, su _insistencia_ en que odio a los alemanes realmente me ha dejado fuera de juego- ni
siquiera voy a entrar en el tema porque la verdad sería inútilmente desperdiciada con usted.

Finalmente, su intención declarada de publicar nuestro "intercambio"- rudamente, sin pedirme
permiso- me muestra claramente por qué usted ha estado escribiendo un monólogo durante los
últimos días. Evidentemente, usted pretende recopilar sus ideas y publicarlas. Lo habría hecho
igual de bien si simplemente usted lo hubiera hecho directamente (en lugar de enviármelas a mi
primero para que usted ignore mis respuestas).

Por todas estas razones no veo motivos para continuar con esta conversación personal. Puede
seguir dándome el discurso si quiere, pero le servirá tanto como meter su retórica sin hechos
ni referencias en una botella y arrojarla al mar.

Si desea presentar sus comunicados como documentos oficiales del Adelaide Institute dirigidos
a la atención de The Nizkor Project, en vez de enviármelos a mi personalmente, eso es otro
asunto. Como webmaster de Nizkor, parte de mi "trabajo" según yo lo veo es responder a cartas
abiertas. Seguiré haciéndolo. 

--
 Jamie McCarthy          http://www.absence.prismatix.com/jamie/
 jamie@voyager.net        Co-Webmaster de http://www.nizkor.org/


Subject:     Re: Sus actividades
Sent:        12/23/96 9:59 PM
Received:    12/24/96 12:00 AM
From:        fredrick toben, fredadin@adam.com.au
To:          Jamie McCarthy, jamie@voyager.net
CC:          fredadin@adam.com.au

Mi querido Jamie, ahora lo está haciendo bien. Le presento un borrador sobre cómo
plantearé nuestro breve intercambio sobre el problema de la controvertida cuestión
de las cámaras de gas empleadas con fines homicidas. Por favor, hágame saber si tiene
algo que comentar- ya ve, aún valoro algunos principios básicos comunes como la justicia
natural. Ésta es su oportunidad de responder:

1. Jamie McCarthy pretende ser un escéptico, pero no puede renunciar a su necesidad de creer
en el dogma del Holocausto que dice que hubo cámaras de gas con fines homicidas en Auschwitz.

2. McCarthy odia profundamente todo lo alemán. Puede disfrazar este hecho diciendo que odia
a los nazis- pero sabe perfectamente que los términos "nazi" y "alemán" son sinónimos.

3. Pretende ser objetivo cuando en realidad demuestra ser parcial. Sus ejercicios dialécticos
le permiten evadirse de la realidad física y huir así de las dudas que los estudios forenses
realizados en las supuestas cámaras de gas han producido.

4. Para McCarthy la historia de las cámaras de gas es tan sólida como el cemento. ¡Ocurrió!
La frase de Faurisson NO HAY AGUJEROS- NO HUBO HOLOCAUSTO no tiene ningún sentido para
McCarthy. ¿Por qué no? 

5. Su fe en la realidad y veracidad de la historia del exterminio es la razón por la que
trabaja en Nizkor, el website dedicado a propagar odio antialemán. Esta clase de chivo
expiatorio resulta extraña a aquellos que tienen un concepto maduro de la naturaleza humana.
 
6. Jamie McCarthy y Nizkor tienen la función de difundir odio hacia los alemanes por todo el
mundo.

7. ¿Hay alguna esperanza de que la mente de este joven madure más allá de las cadenas del dogma?
(¿por qué tengo la impresión de que el Sr McCarthy es joven e ingenuo?). 

8. Su mente se desarrollará si profundiza en sus procesos dialécticos. Algo de sólida filosofía
kantiana le liberará de la camisa de fuerza dialéctica que envuelve el dogma de las cámaras de gas.

9. ¿Tendrá la fuerza y el valor necesarios para liberarse a sí mismo de este dogma? Sí, puede
hacerlo si empieza a valorar el concepto de verdad que no tiene lugar en el proceso de razonamiento
dialéctico.

10. Esto puede significar que tendrá que enfrentarse a una cierta pérdida de orgullo, pero esto será
una señal de su proceso de maduración hacia la adopción de valores morales.

11. También puede provocar que sus días en Nizkor estén contados. Cualquier duda sobre la premisa
básica bajo la que trabaja The Nizkor Project es fatal para aquellos que creen en la historia de las
cámaras de gas empleadas con fines homicidas.

12. Curiosamente, para los verdaderos escépticos, la historia del Holocausto se ha convertido en
una religión y por tanto está fuera de todo análisis racional. De aquí el frenesí por enterrar un
sistema de creencias que se desmorona. Añadamos a esto explosiones emociales, intentos de silenciar
a determinadas personas, ataques verbales, físicos y legales contra aquellos que cuestionan la
veracidad de las pruebas físicas presentadas por los creyentes, y tendremos un fenómeno irracional
denominado "la creencia de que los alemanes asesinaron a los judíos de Europa en cámaras de gas".

13. El Sr McCarthy ha dedicado una parte considerable de su vida a sostener esta creencia. Cualquiera
que la comparta con él es llamado negador del Holocausto. Para él un negador es alguien que duda de
la historia de las cámaras de gas- y para McCarthy no hay dudas sobre esto. Para él es una realidad
física que los alemanes usaron cámaras de gas. Hasta la fecha ha rechazado investigar o reconstruir
físicamente un arma asesina de esa clase. ¿Por qué?

Fredrick Toben
Adelaide 
24 de diciembre de 1996


Subject:     Re: Sus actividades
Sent:        12/24/96 12:33 AM
To:          fredrick toben, fredadin@adam.com.au

>Por favor, hágame saber si tiene algo que comentar-

Bien, supongo que ésta es su manera de plantear mi fracasado pequeño intento de crear una
discusión bidireccional. Ahí van mis comentarios:

>1. Jamie McCarthy pretende ser un escéptico, pero no puede renunciar a su necesidad de creer
>en el dogma del Holocausto que dice que hubo cámaras de gas con fines homicidas en Auschwitz.
>
>2. McCarthy odia profundamente todo lo alemán.

Me he parado aquí y de nuevo he visto que usted está tan _completamente_ carente de bases para
sus puntos más fundamentales que realmente no me importa a dónde quiere llegar con esta línea
de argumentación. Simplemente lei rápidamente el resto, y vi que tenía el mismo planteamiento:
McCarthy es esto, McCarthy es lo otro, McCarthy piensa esto. No se presenta ni un fragmento de 
evidencias sobre el Holocausto.

Me interesaría defenderme a mi mismo si pensara por un momento que usted asimilaría al menos
alguna palabra de lo que escribiera. No lo haré. Así, no escribo más para que usted se beneficie;
escribiré "para la posteridad" para que así los lectores futuros de nuestra pequeña conversación
puedan ver exactamente por qué ignoro su retórica.

(Por ejemplo, lectores: escribí el día 22 que "los estudios forenses de las rejillas de ventilación
de las Leichenkeller hecho en los '40... demostró que las...'morgues'...no eran en absoluto "morgues".
La respuesta de Toben consistió en ignorarme: "Por favor, ¿realmente cree esto? Recuerdo aquella
canción de los Monkeys [sic], 'I'm a believer'..." Y el día 23 _él_ _me_ acusa de hacer _exactamente_
lo mismo: "Sus ejercicios dialécticos le permiten evadirse de la realidad física y huir así de las 
dudas que los estudios forenses realizados en las supuestas cámaras de gas han producido."  Se ignoró
completamente lo que escribí).

(Otro ejemplo: el Sr. Toben ha estado intentando durante todo este tiempo probar que no soy en
realidad un escéptico, que realmente no tengo una mente abierta, y que odio a los alemanes. Tras oir
estas acusaciones, le he pedido pruebas: "cíteme, cite alguna de mis propias palabras para demostrar
esto... empiece a presentar pruebas que demuestren mi cerrazón. EMPIECE A CITARME". Rehusó hacer esto,
y sólo comento que estaba: "¡Escurriéndome, como siempre!". Después siguió repitiendo sus anteriores
afirmaciones falsas: "Usted no me interesa como persona. Sé lo suficiente sobre su trabajo, es decir,
que usted odia a los alemanes..." No es posible responder a esto. Le di una oportunidad de explicarse,
pero rehusó. Participaré en discuiones. Pero no me interesa participar en un concurso de insultos,
que es lo que parece ser esto).

Por tercera vez- aún no me ha preguntado si es correcto publicar nuestro intercambio de correo.
Se lo he ido recordando educadamente porque creo que no es correcto no preguntar. (Para el registro
histórico, sólo he publicado correo electrónico sin permiso una vez, cuando un rabioso racista que
odiaba a los judíos me dijo que estaba contento de que "seis millones de perros judíos" hubieran
sido asesinados). [N.T.: en el original "six megakikes"; "kike" es un término despectivo para
referirse a un judío].

Incluso aunque no ha tenido el detalle de preguntar, mi respuesta es sí, por favor _publique_ todo
lo que le he enviado en estos tres días. De hecho, por favor _no_ use paráfrasis o citas de mi
correo a no ser que incluya citas completas sobre el tema en cuestión o proporcione enlaces a copias
completas del texto correspondiente que escribí.

En particular, le pido explícitamente que _no_ diga que estoy dando por concluida nuestra conversación
a no ser que deje completamente claro, en el mismo párrafo, de que le informé de que yo sólo quería
terminar con nuestra correspondencia _personal_ porque no nos llevaba a ninguna parte, y que aún se le
invita a que escriba una carta abierta oficial a Nizkor puesta a mi atención, en nombre del Adelaide
Institute. Lo mejor sería que pusiera enlaces a las varias veces en las que he dicho esto.

Si no cumple con alguna de estas cosas, entonces lo menos que puede hacer, lo mínimo, es permitirme
que recopile nuestra correspondencia en una página web de las mías, y por su parte añadir un enlace
_destacado_ a esa página cuando se lo indique.

Si respeta esto que le pido, tiene mi permiso para publicar sus locas especulaciones y sus mentiras
sobre mi, que usted enumeró en su anterior mensaje. Se ha mentido sobre mi antes, y estoy seguro de
que muchas personas mentirán sobre mi en el futuro. No me importa con tal de que la verdad esté al
acceso de todos. Mientras proporcione enlaces destacados a lo que realmente dije, y mientras la gente
pueda ver fácilmente que usted no hace más que presentar invenciones y conjeturas, no me importa que
se muestre la verdad.

Por supuesto, no tengo ninguna manera de hacer que usted respete mis deseos; si quiere mentir sobre
lo que he dicho y no presentar públicamente mis propias palabras, no puedo evitarlo.

--
 Jamie McCarthy          http://www.absence.prismatix.com/jamie/
 jamie@voyager.net        Co-Webmaster de http://www.nizkor.org/


Subject:     Re: Sus actividades
Sent:        12/25/96 2:44 AM
Received:    12/25/96 10:53 PM
From:        fredrick toben, fredadin@adam.com.au
To:          Jamie McCarthy, jamie@voyager.net
CC:          irimland@interlog.com
             ezundel@cts.com
             RAWidmann@aol.com
             DvdThomas@aol.com
             brsmith@lightspeed.net
             hoffman@hoffman-info.com
             Arthur Butz, butz@delta.eecs.nwu.edu
             justin49@nwlink.com
             fredadin@adam.com.au

Jamie, esto es lo que publicaré en la Red. 

CORRESPONDENCIA MANTENIDA ENTRE FREDRICK TOBEN Y JAMIE MCCARTHY EN LA NAVIDAD DE 1996

Desde el 21 de diciembre de 1996, Fredrick Toben intercambió correspondencia con Jamie McCarthy
durante cinco días. Ésta la última carta de Toben a McCarthy. Contiene las últimas observaciones
de McCarthy escritas en su carta del 24 de diciembre:

Jamie McCarthy: ...........Si respeta esto que le pido, tiene mi permiso para publicar sus locas 
especulaciones y sus mentiras sobre mi, que usted enumeró en su anterior mensaje. Se ha mentido 
sobre mi antes, y estoy seguro de que muchas personas mentirán sobre mi en el futuro. No me importa 
con tal de que la verdad esté al acceso de todos. Mientras proporcione enlaces destacados a lo que 
realmente dije, y mientras la gente pueda ver fácilmente que usted no hace más que presentar invenciones 
y conjeturas, no me importa que se muestre la verdad.

Por supuesto, no tengo ninguna manera de hacer que usted respete mis deseos; si quiere mentir sobre
lo que he dicho y no presentar públicamente mis propias palabras, no puedo evitarlo.

========================================

Mi querido Jamie

Es el día de Navidad, y contrariamente a los puntos de vista que expresó, creo que mi ejercicio
ha sido un éxito. Muchas personas que no aceptan el dogma del Holocausto se sienten como usted
se siente ahora- no se les escucha, se miente al hablar de ellas, no se les cita literalmente,
son ridiculizados, ignorados y heridos. Y usted es afortunado porque dispone de una mente aguda
y medios para expresar y propagar sus pensamientos en una audiencia más amplia.
 
¿Cómo se sentiría, qué pensaría, si yo tuviera el poder suficiente como para impedirle a usted
expresar sus pensamientos sobre el dogma del Holocausto?

¿Cuál sería su respuesta si ahora impusiera sanciones legales a su trabajo? Pongamos por ejemplo
cinco años de prisión y una multa de 50.000 dólares, o ambas cosas, por decir que las cámaras de
gas existieron, es decir, darle la vuelta a la frase y hacer que el dogma oficial estableciera
que las cámaras de gas no existieron.

¿Le gustaría que se empleara el terror contra usted- que se le agrediera físicamente, que su casa
fuera incendiada? ¿Recibir paquetes bomba, ser llevado ante el caro sistema judicial para romper
su resistencia mental y física a ideas extrañas- por defender su derecho a investigar el dogma de
la no existencia de las cámaras de gas?

EMPATÍA- ¿Y si...?

Jamie, llamo a su empatía y quizás, si tiene tiempo, podrá responder a estos puntos:

1. ¿Qué ocurriría si usted tuviera un amigo, un superviviente de Auschwitz, que le dijera que nunca
vio cámaras de gas y que pasó por el proceso de la ducha y el corte de pelo sin sufrir el más
mínimo daño?

2. ¿Y si le hablara de la piscina en la que nadó mientras vivió en el campo?

3. ¿Y si le hablara de la vida cultural del campo, que incluía audiciones de música clásica interpretada
por la orquesta del campo, y para aquellos que lo necesitaban, una visita al burdel?

4. ¿Y si le dijera que no puede publicar su historia porque ningún editor está interesado en escuchar
a un superviviente de Auschwitz que no hable de "hornos de gas", sin mencionar la historia de las
cámaras de gas?

5. ¿Y si le dijera que no puede hablar abiertamente de su hermano, que pasó todos los años de la
guerra en una granja a las afueras de Berlín porque después de la guerra su hermano dijo que había
estado en Auschwitz- y que esta afirmación había sido pagada por el gobierno alemán?

6. ¿Y si su amigo superviviente le dijera que sus padres murieron oficialmente en Auschwitz cuando
en realidad su madre murió recientemente en Nueva York y su padre en Jerusalén?

7. ¿Y si le dijera que las únicas personas del campo que daban asco eran los kapos judíos, encargados
de llevar los asuntos internos del campo?

8. ¿Y si le dijera que, hasta que apareció la epidemia de tifus en Auschwitz, el campo era un lugar
razonablemente civilizado en el que se daban los típicos problemas sociales de cualquier gran
comunidad humana?

9. ¿Y si le dijera que un cierto número de sus propios amigos supervivientes de Auschwitz han estado
mintiendo durante muchos años sobre las supuestas cámaras de gas que dicen que había en Auschwitz?

10. ¿Y si su amigo le dijera que ha recibido amenazas de muerte anónimas porque escribió unas pocas
cartas a varios periódicos en las que cuestiona la veracidad del dogma del Holocausto, en particular
la historia de las supuestas cámaras de gas?

11.¿Y si le dijera que la mayoría de sus antiguos amigos que estuvieron en el campo son gente más
arisca que odian patológicamente todo lo que sea alemán?

12.. ¿Y si le dijera que el Informe Rudolf- disponible en el website del Adelaide Institute- incluye
los últimos estudios forenses que refutan definitivamente cualquier teoría según la cual Auschwitz
tenía una cámara de gas? ¿Apoyaría usted la persecución legal que Rudolf está sufriendo a manos del
gobierno alemán? ¿Cómo explicaría a sus hijos que Germar Rudolf es el padre de dos niños pequeños y
que, junto a su mujer, han tenido que huir de la justicia alemana porque no quiere pasar 14 meses en
prisión por haber escrito un honesto informe objetivo que derrumba el dogma del Holocausto?

13. ¿Y si le dijera que hace unas cuatro semanas, un reputado historiador alemán, el Profesor Hans
Mommsen, ha dicho públicamente que Hitler realmente no quería una guerra y que parece que Hitler fue
empujado a ella?

Gracias por participar en este ejercicio, Jamie, y contrariamente a lo que usted dijo, creo que este
diálogo ha sido muy productivo. Mis mejores deseos y todo lo mejor para usted en estas fiestas.

Fredrick Toben
Adelaide Institute

============================

A LOS RECEPTORES y lectores de esta correspondencia, un saludo. Por favor, publique libremente
esta correspondencia en su website si lo desea. 1996 ha sido un año productivo para nosotros.
Hemos tenido éxito en nuestro intento de abrir patrones de razonamiento incrustados- la
desesperación se extiende a medida que las presiones legales se van aplicando frenéticamente
sobre los que protestan, los que disienten, los herejes del dogma del Holocausto.

Se me tomará declaración ante nuestra Comisión de Derechos Humanos antes de marzo de 1997, y me
defenderé vigorosamente de las acusaciones presentadas por el Consejo Ejecutivo de los Judíos de
Australia, que simplemente está actuando en nombre del Centro Simon Wiesenthal de Los Ángeles,
que a su vez actúa en nombre de los judíos de todo el mundo. No digo que esto sea una conspiración.
Simplemente es gente que actúa coordinadamente.

Preparemos así en 1997 para la escena mundial un magnífico concierto revisionista- y saludemos a
esas valientes personas que de una forma u otra, y con un considerable gasto económico y sacrificio
se atrevieron a enfrentarse al dogma del Holocausto:

Consciente de mis fallos al no ofrecer una lista completa, menciono a
Paul Rassinier, Harry Barnes, Robert Faurisson, Arthur Butz, Fred Leuchter,
Ernst Zundel, Wilhelm Staglich, Thies Christophersen, Ditlieb Felderer, Udo
Walendy, Gunter Deckert, Germar Rudolf, Jim Keegstrar, Malcolm Ross, Achmed
Rahmi, Doug Collins, Friedrich Berg, Henry Roques, Charles Weber,  Hans
Schmidt, Manfred Junger, John Bennett, Andreas Rohler, Hans-Dietrich Sander,
Peter Topfer, Georges Piscoci, Michael Hoffman, David Irving, Ingrid
Rimland, Mark Weber, Greg Raven, Jurgen Graf, Bradley Smith, David Cole,
Carlo Mattogno, Robert Countess, John Sack, Serge Thion, Marc Lemire,
Wigbert Grabert, y las muchas personas que han estado detrás del trabajo de
aquellos que han sido mencionados aquí.
 
En la última categoría están las águilas del Derecho que aceptaron el desafío
sabiendo muy bien que nunca recobrarían los gastos legales de las juicios en los
que defendieron a herejes del Holocausto, como Doug Christie, Hajo Herrmann, Ed 
Wall, Herbert Schaller. Algunos miembros de la fraternidad del Derecho han gastado
unos 100.000 dólares por su tiempo- todo gratis, por la causa en la que creen.
¡A algunos ni siquiera se les ha dado las gracias por su trabajo no pagado!

Es apropiado en este punto dedicar un pensamiento al profesor Israel Shahak, cuya casa
fue asaltada el otro día por las fuerzas de seguridad de Israel. Pensamos inmediatamente
en Mordecai Vanunu que, durante una década, ha languidecido en confinamiento en soledad-
¡con su mente y su voluntad aún intactas! Pero una década se desvanece en la insignificancia
si recordamos la sentencia de Rudolf Hess- para después ser eliminado estrangulándole.

Recemos también una oración de perdón en estas fiestas para el fiscal general Klein, de
Mannheim, por haber actuado tan desorientadamente en su celosa persecución de los herejes
del Holocausto.

Deberíamos también extender nuestra conmiseración hacia Deborah Lipstadt, Gerald Fleming,
Raul Hilberg, Christopher Browing, Gitta Sereny, Eberhard Jackel, Wolfgang Benz, Michael 
Wolfsohn, Konrad Kwiet, Heinz Kent y todas esas personas, cada vez menos, que se enfrentan
a la dura tarea de sostener el dogma del Holocausto. Su fuerza se basa en tener a su alcance
fondos ilimitados y la simpatía del público.

A todos aquellos que están tomando parte en esta última aventura intelectual del siglo XX,
déjenme compartir con ustedes mi esperanza de que 1997 será un año extraordinariamente productivo
para los revisionistas.

Fredrick Toben
Adelaide Institute


Subject:     Re: Sus actividades
Sent:        12/26/96 12:08 AM
To:          fredrick toben, fredadin@adam.com.au
CC:          irimland@interlog.com
             ezundel@cts.com
             RAWidmann@aol.com
             DvdThomas@aol.com
             brsmith@lightspeed.net
             hoffman@hoffman-info.com
             Arthur Butz, butz@delta.eecs.nwu.edu
             justin49@nwlink.com
             fredadin@adam.com.au
             jamie@voyager.net


¿Y si dos más ocho sumaran nueve?

>Jamie, esto es lo que publicaré en la Red. 

Gracias por enviármelo; mientras su webmaster respete las peticiones que le
indiqué, no tengo problemas. Por supuesto, he visto que ya lo ha enviado a
una lista de correo- sin ningún enlace, claro está, a mis observaciones
debidamente contextualizadas. Vaya.

Si su webmaster lo prefiere, dígale que contacte conmigo y prepararé una
copia de nuestra conversación (incluyendo este último mensaje) y le diré el
URL.

Usted me ha preguntado muchas, muchas veces si apoyo la criminalización de
pensamientos impopulares como la negación del Holocausto. No lo apoyo, como
he dicho una y otra vez durante años y años, como demuestra incluso el examen
más superficial de nuestro website. ¿Ha visto nuestras páginas? ¿Qué es lo
que no entiende de la frase "Nizkor se opone a la censura de cualquier clase"?

Si echa un vistazo a:

   http://www.nizkor.org/hweb/people/z/zundel-ernst/censorship/

verá que el Sr. Zündel quiere criminalizar la libertad de expresión que a _él_
no le gusta- ¡en todo el mundo! ¿Va a atacar a Zündel por esto con tanto vigor
como me ha atacado a mi?

Creo que lo dudo. Ese viejo estilo de doble moral. Por favor, demuéstreme que
me equivoco.

(envíe una copia a la misma lista de correo, incluyendo a Ernst Züendel, al que
una vez más se le invita a responder al contenido de la página web mencionada).

--
 Jamie McCarthy          http://www.absence.prismatix.com/jamie/
 jamie@voyager.net        Co-Webmaster de http://www.nizkor.org/


Subject:     Re: Sus actividades
Sent:        12/26/96 5:21 AM
Received:    12/26/96 4:38 AM
From:        fredrick toben, fredadin@adam.com.au
To:          jamie@voyager.net


>¿Y si dos más ocho sumaran nueve?

Jamie, ¿está empezando a fallar? Recuerdo a Lipstadt diciendo tonterías como
que el que dude de la historia de las cámaras de gas es alguien que cree que
la Tierra es plana. Y ahora usted sale con los mismos sinsentidos abstractos.

¡Lo que si que entra en el reino de las creencias es que el Zyklon-B no se
ajuste a las leyes naturales que gobiernan el comportamiento de un gas!

Jamie, por favor confírmeme de nuevo que usted aún afirma que: se ha probado
definitivamente que los alemanes hicieron planos, construyeron y usaron
cámaras de gas en las que exterminaron a los judíos de Europa.

Gracias.
Fredrick Toben
Adelaide Institute
26 de diciembre de 1996

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