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people/s/smith.bradley.r/1994/bs-sp.0994
Artículo 15740 de alt.revisionism: Path: oneb!hakatac!nntp.cs.ubc.ca!unixg.ubc.ca!news.mic.ucla.edu!library.ucla.edu!agate!howland.reston.ans.net!swiss.ans.net!newstf01.cr1.aol.com!search01.news.aol.com!not-for-mail From: bradleyrs@aol.com (BradleyRS) Newsgroups: alt.revisionism Subject: Re: Dos preguntas para Bradley Smith Fecha: 1 Sep 1994 03:10:02 -0400 Organization: America Online, Inc. (1-800-827-6364) Lines: 10 Sender: news@search01.news.aol.com Message-ID: <343uoa$mhm@search01.news.aol.com> References: <341tbm$3fl@agate.berkeley.edu> NNTP-Posting-Host: search01.news.aol.com En el artículo <341tbm$3fl@agate.berkeley.edu>, schultz@garnet.berkeley.edu (Richard Schultz) escribió: En respuesta a la cuestión del lenguaje empleado por Berg y Tim McCarthy para referirse a los judíos: realmente no lo he observado atentamente pero sé que no ha sido respetuoso. Esta clase de lenguaje siempre disminuye las posibilidades de conseguir un intercambio real de ideas, y mina las posibilidades de entendimiento. Me parece que casi toda la gente que envía mensajes a alt.revisionism usa este lenguaje. Artículo 15744 de alt.revisionism: Newsgroups: alt.revisionism Path: oneb!hakatac!nntp.cs.ubc.ca!newsxfer.itd.umich.edu!europa.eng.gtefsd.com!howland.reston.ans.net!math.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!convex!news.duke.edu!eff!news.kei.com!world!bzs From: bzs@world.std.com (Barry Shein) Subject: Re: Dos preguntas para Bradley Smith In-Reply-To: mensaje de bradleyrs@aol.com del 1 Sep 1994 03:10:02 -0400 Message-ID: <BZS.94Sep1045329@world.std.com> Sender: bzs@world.std.com (Barry Shein) Organization: The World References: <341tbm$3fl@agate.berkeley.edu> <343uoa$mhm@search01.news.aol.com> Date: Jueves, 1 Sep 1994 08:53:29 GMT Lines: 44 From: bradleyrs@aol.com (BradleyRS) >En respuesta a la cuestión del lenguaje empleado por Berg y Tim McCarthy >para referirse a los judíos: realmente no lo he observado atentamente >pero sé que no ha sido respetuoso. > >Esta clase de lenguaje siempre disminuye las posibilidades de conseguir un >intercambio real de ideas, y mina las posibilidades de entendimiento. Me >parece que casi toda la gente que envía mensajes a alt.revisionism >usa este lenguaje. El contexto no es comparable. Si el tema fuera la esclavitud de los negros en Estados Unidos y alguien tratara de plantear que para los negros era mejor la esclavitud en Estados Unidos que permanecer en África, y después empezara a vociferar sobre "esos torpes negros de mierda que no son capaces de trabajar", creo que cualquier persona con la cabeza en su sitio empezaría a sospechar que las motivaciones de esta persona proceden más de un odio a los negros que de un sincero interés en la Historia. El punto de vista revisionista con frecuencia ronda teorías locas sobre conspiraciones internacionales "sionistas" que estrangulan al mundo, por lo que incluso en sus mejores momentos la gran mayoría de los revisionistas se sumergen con gran facilidad en planteamientos antijudíos de lo más bajo. Es lo que más desacredita y lo que confirma mejor las peores sospechas de un observador. Los revisionistas pueden decir lo que quieran, éste es un país libre, pero lo que hacen es desacreditarse. Y creo que usted estará de acuerdo con que el CODOH y el IHR se han mostrado más esquivos, aunque ésta es quizás la menor de las razones por las que son así (como hemos dicho antes, puede que usted tenga que enfrentarse a la posibilidad de estar equivocado al cien por cien). Por ejemplo, le ha resultado complicado encontrar aquí algo irrespetuoso dirigido hacia los alemanes, excepto lo que se pueda derivar de sus propias (cuestionables) tesis. -- -Barry Shein Software Tool & Die | bzs@world.std.com | uunet!world!bzs Purveyors to the Trade | Voice: 617-739-0202 | Login: 617-739-WRLD Article 15758 of alt.revisionism: Path: oneb!hakatac!nntp.cs.ubc.ca!newsxfer.itd.umich.edu!europa.eng.gtefsd.com!gatech!news-feed-1.peachnet.edu!news.duke.edu!solaris.cc.vt.edu!swiss.ans.net!newstf01.cr1.aol.com!search01.news.aol.com!not-for-mail From: bradleyrs@aol.com (BradleyRS) Newsgroups: alt.revisionism Subject: Re: Dos preguntas para Bradley Smith Date: 1 Sep 1994 14:13:06 -0400 Organization: America Online, Inc. (1-800-827-6364) Lines: 60 Sender: news@search01.news.aol.com Message-ID: <3455ji$7av@search01.news.aol.com> References: <BZS.94Sep1045329@world.std.com> NNTP-Posting-Host: search01.news.aol.com En el artículo <BZS.94Sep1045329@world.std.com>, bzs@world.std.com (Barry Shein) escribió: re: las diferencias expresadas en lenguaje poco educado, los "revisionistas" en un lado y los "exterministas" en el otro- aprecio lo que usted dice como algo muy interesante.
El revisionismo, como disciplina, ha de afrontar dos grandes cargas sobre sí: una es que (según nuestro punto de vista) el aparato de cada uno de los Estados que institucionalizó en Nuremberg las historias ortodoxas sobre las cámaras de gas no celebró un juicio justo, y Dos: diversas personas y organizaciones que son manifiestamente antisemitas y/o racistas utilizan los conocimientos revisionistas para atacar a los judíos. Este hecho tan evidente pone en un compromiso la investigación revisionista de una forma muy destructiva, no sólo para los revisionistas sino para ambas partes. Los "Lipstadts" y las principales organizaciones judías mantienen que se debería desestimar los estudios revisionistas, suprimirlos e incluso censurarlos porque algunos los utilizan con fines claramente racistas y antisemitas. Tengo un punto de vista diferente. La investigación revisionista debería ser empleada como herramienta para eliminar de la Historia del Holocausto todo lo que sea falso. Cuando el trabajo esté hecho, y la Historia quede limpia, no quedará nada que se pueda emplear como arma contra los judíos, y los que quieran preparar ataques antijudíos tendrán que recurrir a otras cosas. Estoy dispuesto a que se me convenza de que se puede demostrar que la teoría revisionista sobre las historias de las cámaras de gas es falsa, pero las investigaciones revisionistas no pueden estar equivocadas al 100% en todo. Basta con pensar sabiamente para darse cuenta. El miedo o ansiedad que en mi opinión se deja sentir entre los exterministas viene producido por temer que si manifiestan estar de acuerdo con los revisionistas en un punto, existe la posibilidad de que el público sospeche que los revisionistas podrían estar en lo cierto en un segundo punto, un tercero, etc. No sé que hacer con los antisemitas declarados que utilizan los resultados de la investigación revisionista para atacar a los judíos en alt.revisionism. Creo que hay algo llamado grupos de noticias "con moderador" que están controlados por una o más personas. Supongo que eso quiere decir que cualquier persona que lance ataques personales contra el autor de un mensaje, o que emplee lenguaje ofensivo de cualquier clase se expone a que se le niegue el acceso. ¿Podría funcionar esto? Ustedes saben de estas cosas más que yo. Tal y como está ahora, no creo que alt.revisionism pueda llevar a ninguna parte. Hay demasiada animosidad personal y política como para que haya un verdadero intercambio de ideas (se envía una gran cantidad de información). No va a mejorar. Y tampoco las mentiras de aquellos que atacan a los judíos. Así que, ¿cuál es la respuesta? Puedo trabajar en este entorno porque no leo el resto del material y soy duro de pelar, pero imagino que los muchos, quizás miles, de simples observadores que leen alt.revisionism y que tienen verdaderas preguntas y observaciones y que realmente quieren averiguar lo que está pasando, nunca nos dirán quiénes son a causa de nuestro comportamiento bárbaro y juvenil. ¿Cuál es el problema que puede haber con una discusión "moderada"- que no haya lenguaje ofensivo ni insultos personales? Article 15791 of alt.revisionism: Path: oneb!hakatac!nntp.cs.ubc.ca!newsxfer.itd.umich.edu!uunet!newstf01.cr1.aol.com!search01.news.aol.com!not-for-mail From: bradleyrs@aol.com (BradleyRS) Newsgroups: alt.revisionism Subject: Re: Dos preguntas para Bradley Smith Date: 2 Sep 1994 01:22:05 -0400 Organization: America Online, Inc. (1-800-827-6364) Lines: 31 Sender: news@search01.news.aol.com Message-ID: <346cpt$is6@search01.news.aol.com> References: <landpost-1902572103050001@landpost_ppp.clark.net> NNTP-Posting-Host: search01.news.aol.com En el artículo <landpost-1902572103050001@landpost_ppp.clark.net>, landpost@clark.net escribió: re "la única estrategia": algo de lo que usted dice es cierto, pero no es toda la historia. Los que creen al cien por cien en la Historia del Holocausto son probablemente sinceros. Los verdaderos creyentes en ambos lados y en cualquier asunto, incluyendo a los revisionistas, son las personas más sinceras. Su sinceridad y creencias les dan el "derecho" a hablar a la gente como les dé la gana porque desprecian a los que dudan. Con respecto a la palabra holoengañadores, es insultante. Aunque La Historia está llena de engaños, nada de lo que aparece en alt.revisionism que yo he visto parece ser un intento de perpetrar un engaño. No le invitaré a seguir usando términos insultantes por definición al referirse a gente con la que usted quiere intercambiar ideas. En la calle no nos hablamos así los unos a los otros porque acabaría llevando a peleas y tiroteos. Los aficionados a los ordenadores pueden expresarse libremente de cualquier forma que quieran porque están a salvo de todo daño. Creo que lo mejor sería pensar en qué es lo que usted y nosotros queremos hacer en este intercambio y hacerlo. Por mi parte, quiero fomentar un debate abierto en un buen entorno, para así no tener que reñir con profesionales de la riña. No sólo cuentan las pocas personas que envían mensajes, sino los (quizás) miles que observan el intercambio y que, si reciben información de calidad presentada de una forma civilizada, entrarán en el debate sobre La Controversia desde su lugar y a su manera. Supongo que todos vamos a hacerlo a nuestra manera, sin importar el lado en el que estemos en La Controversia. Pero, ¿por qué no? Article 15809 of alt.revisionism: Path: oneb!hakatac!nntp.cs.ubc.ca!newsxfer.itd.umich.edu!europa.eng.gtefsd.com!howland.reston.ans.net!cs.utexas.edu!uunet!newstf01.cr1.aol.com!search01.news.aol.com!not-for-mail From: bradleyrs@aol.com (BradleyRS) Newsgroups: alt.revisionism Subject: Smith al hablar de Lipstadt Date: 2 Sep 1994 04:46:02 -0400 Organization: America Online, Inc. (1-800-827-6364) Lines: 59 Sender: news@search01.news.aol.com Message-ID: <346ooa$ljs@search01.news.aol.com> NNTP-Posting-Host: search01.news.aol.com Allá por 1980, cuando empecé a investigar la literatura revisionista, algunas de las primeras teorías revisionistas que captaron mi atención incluían afirmaciones según las cuales la historia del jabón judio era un fraude, las altas cifras de víctimas en Auschwitz se debieron sobre todo a epidemias, la Conferencia de Wannsee no tuvo nada que ver con la definición de una política de eliminación de los judíos, no se podía demostrar que Hitler había ordenado el asesinato de los judíos y la historia de las pantallas de lámparas hechas con piel humana era una invención. Sobre la historia del jabón judío, el primer número del Journal of Historical Review contenía un artículo que ponía en duda la historia. No tenía manera de saber cuáles de esas historias eran ciertas, o siquiera si alguna de ellas era cierta. Un par de años después, la profesora Lipstadt publicó una carta en el Los Angeles Times (16 de mayo de 1981) en la que escribía que la historia del jabón era sólo un "rumor", que el rumor había sido "investigado en profundidad" después de la guerra y se había demostrado que era falso, y que los alemanes no habían usado los cadáveres de judíos ni de nadie para fabricar jabón. Escribí a la Sta. Lipstadt, mucho antes de que ella o cualquier otra persona de estos círculos hubiera oído hablar de mi, pidiéndole que me dijera cómo podía llegar a mis manos la "investigación en profundidad" que mencionaba en su carta. Nunca contestó. Si alguien sabe algo de esta "investigación en profundidad" sobre el "rumor" del jabón judío, me gustaría que me proporcionara información. Si no, seguiré sospechando que esta investigación es, al igual que la historia del jabón, un rumor. Más recientemente, Lipstadt ha escrito (Denying the Holocaust, 1ª ed., p188) que yo sugiero que "los estudiosos y otras personas que trabajan en este campo, gente que rechaza vigorosamente la negación del Holocausto, se han visto obligados a admitir la verdad de las teorías de los negadores. [Escribe Smith] `Se nos dice que es antisemitismo cuestionar las teorías ortodoxas sobre la criminalidad alemana. Pero nos encontramos con judíos como Mayer, Bauer, Hier, Hilberg, Lipstadt y otros que están empezando a desafiar la Historia oficial del Holocausto.'" Lipstadt no lo ha entendido muy bien. Debería destacar que yo escribí que las personas mencionadas están "EMPEZANDO" a desafiar la Historia oficial del Holocausto. Escribí "empezando" porque quería decir "empezando". No escribí que Lipstadt o cualquiera de los otros se habían convertido en firmes "negadores". Ella ha "negado" una de las historias del Holocausto; al hacerlo, se ha unido a un buen número de historiadores judíos que, siguiendo la iniciativa revisionista, han "empezado" el trabajo necesario para que la Historia esté de acuerdo con los hechos. La Historia del Holocausto no es una única historia. Es una vasta unión de diferentes historias. Muchas de estas historias individuales parecen haber demostrado ser falsas. La historia del jabón judío parece ser una de ellas. Se debería felicitar a los historiadores judíos por aportar un poco de trabajo en esta línea. Article 15811 of alt.revisionism: Path: oneb!hakatac!nntp.cs.ubc.ca!newsxfer.itd.umich.edu!uunet!newstf01.cr1.aol.com!search01.news.aol.com!not-for-mail From: bradleyrs@aol.com (BradleyRS) Newsgroups: alt.revisionism Subject: Smith habla de Bauer Date: 2 Sep 1994 05:06:06 -0400 Organization: America Online, Inc. (1-800-827-6364) Lines: 32 Sender: news@search01.news.aol.com Message-ID: <346ptu$lph@search01.news.aol.com> NNTP-Posting-Host: search01.news.aol.com Deborah Lipstadt se ha enfadado porque escribí que Yehuda Bauer (de la Universidad Hebrea) está empezando a desafiar la Historia oficial del Holocausto. Jamie McCarthy escribe: "Bauer ha dicho supuestamente que 'sólo en Yad Vashem se ha probado sólo en Yad Vashem que decenas de miles de testimonios son falsos', algo que nunca ha dicho y que ha negado explícitamente". McCarthy insinúa que estoy de acuerdo con lo que Bauer dijo, o incluso que yo lo dije, pero no lo he hecho. Esto es una invención de McCarthy. Una de las primeras teorías revisionistas con las que me encontré en 1980 era aquella que ridiculizaba la idea según la cual la llamada "solución final" al problema judío fue planificada en la Conferencia de Wannsee. En una historia distribuida por la Agencia Telegráfica Judía y que fue ampliamente publicada durante la última semana de enero de 1992 (ejemplo: The Canadian Jewish News, 30 de enero de 1992), se cita a Bauer diciendo que aunque Wannsee fue un encuentro, "poco tuvo de conferencia", y "pocas de las cosas que se dijeron allí se llevaron a cabo literalmente... el público repite incesantemente la tonta historia según la cual en Wannsee se decidió el exterminio de los judíos". Así que el Profesor Yehuda Bauer de la Universidad Hebrea opina lo mismo que los revisionistas sobre Wannsee. Es decir, "niega" su importancia. O dicho de otra forma está "reescribiendo la Historia". Es un revisionista. No mucho en realidad, supongo, pero ahí están los hechos. Con su "negación", está "iniciando" el trabajo que hay que hacer para borrar el fraude y la falsedad de la Historia del Holocausto. Se le debería felicitar, aunque le haya llevado descubrir este punto doce o incluso veinte años más que a los revisionistas. Y la pregunta con la que nos quedamos pensando es ¿qué hizo que tardara tanto? Article 15812 of alt.revisionism: Path: oneb!hakatac!nntp.cs.ubc.ca!newsxfer.itd.umich.edu!europa.eng.gtefsd.com!swiss.ans.net!newstf01.cr1.aol.com!search01.news.aol.com!not-for-mail From: bradleyrs@aol.com (BradleyRS) Newsgroups: alt.revisionism Subject: Smith sobre Hilberg: Date: 2 Sep 1994 05:26:02 -0400 Organization: America Online, Inc. (1-800-827-6364) Lines: 34 Sender: news@search01.news.aol.com Message-ID: <346r3a$m1b@search01.news.aol.com> NNTP-Posting-Host: search01.news.aol.com ¿Ha "comenzado" Raul Hilberg (Destruction of the European Jews) a revisar la Historia ortodoxa del Holocausto? Sin duda. En la edición de 1968 de DEJ, escribió dos veces que Hitler había dado la orden- "la orden de Hitler"- para eliminar a todos los judíos de Europa. En la versión definitiva de 1985 del libro, eliminó las dos apariciones de esta afirmación. Eso es un "comienzo". Ha sido un principio asumido como norma por los historiadores ortodoxos que hubo un "plan" alemán para llevar a cabo el exterminio físico de los judíos de Europa. Raul puede que también lo haya pensado alguna vez, pero ha acabado "negándolo". "... lo que comenzó en 1941 fue un proceso de destrucción no planeado con antelación, sin estar organizado centralizadamente en una agencia. No había proyectos ni presupuestos para llevar a cabo medidas destructivas. Se tomaron estas medidas paso a paso, de una en una. Así, más que un plan, fue una increíble coincidencia de mentes, un consenso producido por telepatía entre los burócratas (Ver: Newsday (Long Island NY), 23 de febrero de 1983)." Quizás los Jamie McCarthys no ven lo gracioso que es esto, pero sospecho que los Jamie McCarthys pueden haber experimentado sus propios increíbles consensos telepáticos entre la burocracia de estudiosos exterministas, de tal manera que si un judío estudioso del Holocausto cambia de idea sobre pequeñas cosas como La Gran Orden Demoníaca de Hitler para Asesinar a Todos los Judíos y esa otra del Consenso por Telepatía entre Oficiales Alemanes Dementes, extendidas por medio continente europeo, quizás los Jamie McCarthys no vean que es un "comienzo" para Raul Hilberg, pero yo sí lo veo así. A por ellos, Raul. Article 15831 of alt.revisionism: Path: oneb!hakatac!nntp.cs.ubc.ca!newsxfer.itd.umich.edu!uunet!newstf01.cr1.aol.com!search01.news.aol.com!not-for-mail From: bradleyrs@aol.com (BradleyRS) Newsgroups: alt.revisionism Subject: Re: Smith sobre Hilberg: Date: 2 Sep 1994 10:18:06 -0400 Organization: America Online, Inc. (1-800-827-6364) Lines: 16 Sender: news@search01.news.aol.com Message-ID: <347c6u$p75@search01.news.aol.com> References: <3477ou$1rc@cat.cis.Brown.EDU> NNTP-Posting-Host: search01.news.aol.com In article <3477ou$1rc@cat.cis.Brown.EDU>, dzk@cs.brown.edu (Danny Keren) writes: Respondiendo a lo dicho por Smith: McCarthy había preguntado por qué di una visión tergiversada de Hilberg diciendo que estaba "empezando" a "revisar" la Historia del Holocausto. He señalado la "revisión" hecha por Hilberg de la Orden de Hitler y la "revisión" la idea del Plan Maestro. La revisión de Hilberg de estos dos asuntos tuvieron lugar años después de que los "revisionistas" los "revisaran". Está perfectamente claro que la Historia del Holocausto cambia año tras año, y en muchos de los asuntos principales, los revisionistas van delante y los historiadores del establishment les siguen, igual que la piara sigue al cerdo (por usar el refrán mejicano). Article 15872 of alt.revisionism: Path: oneb!hakatac!nntp.cs.ubc.ca!newsxfer.itd.umich.edu!europa.eng.gtefsd.com!news.umbc.edu!eff!news.duke.edu!solaris.cc.vt.edu!uunet!newstf01.cr1.aol.com!search01.news.aol.com!not-for-mail From: bradleyrs@aol.com (BradleyRS) Newsgroups: alt.revisionism Subject: RE: Smith sobre Lipstadt Date: 3 Sep 1994 04:42:02 -0400 Organization: America Online, Inc. (1-800-827-6364) Lines: 42 Sender: news@search01.news.aol.com Message-ID: <349csq$coa@search01.news.aol.com> NNTP-Posting-Host: search01.news.aol.com re: asumo que la historia del jabón judío es una parte integral de la Historia del Holocausto: Aunque no es parte de la historia del "genocidio" es una parte integral de la mayor Historia del "Holocausto" y desencadena lo que llamo el "chanchullo monstruoso alemán". El chanchullo del jabón judío fue ya resuelto por algunos estudiosos (revisionistas) que se se enfrentaron a lo que otros estudiosos (del establishment) proponían- sobre todo para permitir que se divulgara en los medios durante al menos cuatro décadas. Tengo dos cosas que puedo enviarle si quiere: un anuncio que hice usando un artículo escrito por Mark Weber del JHR, y un extracto de un manuscrito más extenso que publiqué hace un par de años. Es realmente difícil evitar creerse la historia cuando aparece en los medios, especialmente en la prensa escrita, durante los cuarenta años posteriores a la guerra. Creo que Gannon también los publica. Nunca he tratado de dar a entender que no hay una Historia del Holocausto establecida. La razón por la que recurro regularmente a la historia del jabón es que es una historia simple, y al mismo tiempo un claro ejemplo de acusación falsa de brutalidad perpetrada por los alemanes, que nunca se demostró que fuera cierta, que a pesar de todo fue promovida por las principales organizaciones judías durante décadas, porque los revisionistas se enfrentaron a ella mucho antes de que Lipstadt y Bauer fueran conocidos, y porque es una historia que es fácil que la gente crea. La empleo para sugerir a los recién llegados a este tema una de las razones por las que los Lipstadts, los Berenbaums y organizaciones como la ADL están tan obsesionadas con impedir un debate abierto en la Controversia del Holocausto en los campus y en los medios. Su nerviosismo se basa en el hecho de que sería natural, si la gente llegara a descubrir la importancia de una mentira histórica como la historia del jabón judío, que fuera creciendo la convicción de que podía haber más engaños debajo de toda La Historia. Una cosa podría llevar a la otra. ¿Quién sabe qué podría ocurrir? En cualquier caso, esto es lo que opino del tema. -- Bradley Smith Article 16085 of alt.revisionism: Path: oneb!news.island.net!nntp.cs.ubc.ca!unixg.ubc.ca!news.mic.ucla.edu!library.ucla.edu!agate!howland.reston.ans.net!swiss.ans.net!newstf01.cr1.aol.com!search01.news.aol.com!not-for-mail From: bradleyrs@aol.com (BradleyRS) Newsgroups: alt.revisionism Subject: Re: Cabezas Reducidas Date: 15 Sep 1994 03:46:04 -0400 Organization: America Online, Inc. (1-800-827-6364) Lines: 16 Sender: news@search01.news.aol.com Message-ID: <358u3s$2hu@search01.news.aol.com> NNTP-Posting-Host: search01.news.aol.com "Prien" nos informa de que las cabezas reducidas, etc. se exponen en el Museo de Historia Alemana de Unter den Linden, cerca de la Friedrichstrasse. Esto son noticias interesantes para mi. Es la primera vez que oigo esto. ¿Las ha visto el propio Prien? ¿Sabe si el museo publica un catálogo ilustrado? ¿Qué quiere decir con la frase "el Museo está cerrado en este momento mientras el gobierno alemán decide qué hacer con la exposición dado que hay un cierto sesgo claramente comunista en la forma de exponer los objetos?" Supongo que entiendo lo que significa, a no ser que sea algo irónico. Quizás los órganos de Whiteway estén allí. -- Bradley Article 16086 of alt.revisionism: Path: oneb!news.island.net!nntp.cs.ubc.ca!torn!howland.reston.ans.net!swiss.ans.net!newstf01.cr1.aol.com!search01.news.aol.com!not-for-mail From: bradleyrs@aol.com (BradleyRS) Newsgroups: alt.revisionism Subject: WHITEWAY: CONTEXTO Date: 15 Sep 1994 03:39:02 -0400 Organization: America Online, Inc. (1-800-827-6364) Lines: 51 Sender: news@search01.news.aol.com Message-ID: <358tmm$2en@search01.news.aol.com> NNTP-Posting-Host: search01.news.aol.com 1992: Curtis R. Whiteway presenta una carta adjunta a una solicitud de fondos para el Consejo del Memorial del Holocausto de Estados Unidos. 18 de enero de 1993, Whiteway publica una carta en el periódico universitario The Justice, de la Universidad Brandeis. Escribe: "Mis hombres y yo liberamos Hadamar... Encontramos las cámaras de gas. Vimos los hornos encendidos, con cuerpos dentro de ellos. Pacientes- cuerpos [sic] que habían sido infectados [sic] metiendo gasolina en sus arterias porque eran medio judíos; incluso soldados alemanes que estaban heridos y no eran útiles para la maquinaria de guerra; cuerpos de niños". "Liberamos un campo de verdadero horror en Mahldorf. Se envió a Nuremberg lo que allí se guardaba como trofeos: pantallas de lámparas hechas con piel humana tatuada, lámparas hechas con cabezas humanas, órganos sexuales masculinos y femeninos preservados en botes en estanterías..." The American Legion (agosto de 1994): encontró "la fosa para niños pequeños con los que se había practicado la 'eutanasia' con gasolina" y "pantallas de lámpara de piel humana y partes de cadáveres en salas de trofeos de las SS" en Hadamar. Vio a un hombre usando un cazo metálico para demostrar la forma en la que se obligaba a los prisioneros a recoger la grasa líquida de personas quemadas y mezclarla con lejía para hacer pastillas de jabón de recuerdo para miembros de las SS que visitaban el campo..." "Por su heroismo, Whiteway voló a Israel para recibir la Medalla al Valor de este país". En estas últimas citas, el Sr. Whiteway no menciona la "cámara de gas" que Michael Berenbaum le acredita. Quizás se le olvidó. Quizás cree que la historia del jabón humano es más creíble que su historia de la cámara de gas. Probablemente es así. Alguien le ha dicho al Sr. Whiteway, o él mismo se lo ha inventado, que me han pedido debatir con él públicamente y he declinado la invitación. No sé nada de esto. No dice dónde fueron a parar los "órganos sexuales masculinos y femeninos" que capturó después de que "se llevaran a Nuremberg". Los exterministas tienden a creer el testimonio "ocular" del Sr. Whiteway. Los revisionistas suelen dudar de él. El testimonio de Whiteway es suyo, y si se le reta a demostrar que es cierto, es una tarea que recae sobre él y sobre los que le creen. El peso siempre recae en el que dice que ha visto algo horrible, en especial cuando hay un comportamiento criminal asociado a lo que ha visto. No creo a Whiteway. No creo que los exterministas tengan más testimonios que el de Whiteway sobre su cámara de gas o sus órganos sexuales masculinos y femeninos llevados a Nuremberg. O de cualquier otro elemento de la historia. Si alguien los tiene, soy todo oídos. Article 16147 of alt.revisionism: Path: oneb!news.island.net!nntp.cs.ubc.ca!scipio.cyberstore.ca!math.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!uunet!newstf01.cr1.aol.com!newsbf01.news.aol.com!not-for-mail From: bradleyrs@aol.com (BradleyRS) Newsgroups: alt.revisionism Subject: Re: Bradley "Estudioso Revisionista" Smith, II Date: 15 Sep 1994 22:25:05 -0400 Organization: America Online, Inc. (1-800-827-6364) Lines: 37 Sender: news@newsbf01.news.aol.com Message-ID: <35avm1$dnv@newsbf01.news.aol.com> References: <359it5$iov@cat.cis.Brown.EDU> NNTP-Posting-Host: newsbf01.news.aol.com In article <359it5$iov@cat.cis.Brown.EDU>, dzk@cs.brown.edu (Danny Keren) writes: Re: lo que escribí sobre Mueller. Keren cita una frase de mi artículo. Es imposible para el lector comprender lo que estaba haciendo. Filip Mueller es quizás el primer prisionero "testigo ocular" que habló de las cámaras de gas de Birkenau. Los historiadores exterministas le citan repetidamente. En mi opinión, el testimonio de Mueller es el de un loco, el de un estúpido, o las dos cosas a la vez. El artículo sobre Mueller es uno de los artículos en una serie de siete boletines que publiqué en un boletín entre 1984 y 1985. Se titula Prima Facie. Cualquiera puede recibir los siete pagando los gastos de envío. Cada boletín es de ocho páginas. (Al menos uno de los números contiene un importante error. Menciono esto para los Danny Kerens que hay entre ustedes). El Sr. Keren parece ser una de esas personas cuya vida interior depende para su estabilidad de que los rumores sobre cámaras de gas sean ciertos. Está algo más que medio enamorado de la historia y de las historias asociadas a ésta, todas de naturaleza sadomasoquista, que decoran la gran mayoría de los testimonios "oculares". Es como si Mueller fuera un engranaje en la mecánica de la visión del mundo de Keren. Si se dice que Mueller es un memo, y Mueller es tan memo como parece, ¿qué implica esto en lo que ocurra en la vida interior de Keren? Keren parece estar sumergido interiormente en una interminable pelea entre por un lado su pasión por la exactitud intelectual, y por otro su pasión profana por las fantasías sadomasoquistas. Con respecto al asunto de Mueller, parece que sus retorcidas gónadas han dado lo mejor de sí. -- Bradley Article 16153 of alt.revisionism: Path: oneb!news.island.net!nntp.cs.ubc.ca!scipio.cyberstore.ca!math.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!uunet!news.delphi.com!usenet From: prien@delphi.com Newsgroups: alt.revisionism Subject: Re: Cabezas Reducidas Date: Fri, 16 Sep 94 00:03:29 -0500 Organization: Delphi (info@delphi.com email, 800-695-4005 voice) Lines: 4 Message-ID: <R6wQ-JB.prien@delphi.com> References: <358u3s$2hu@search01.news.aol.com> NNTP-Posting-Host: bos1f.delphi.com X-To: BradleyRS <bradleyrs@aol.com> Sí, he visto las cabezas reducidas en julio de 1989. El museo está en lo que antes era Berlín Este y la exposición reflejaba el enfoque político sesgado de la RDA. Si quiere una foto, será un placer enviársela- deme su dirección. Article 16155 of alt.revisionism: Newsgroups: alt.revisionism Path: oneb!news.island.net!nntp.cs.ubc.ca!scipio.cyberstore.ca!math.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!uunet!world!bzs From: bzs@world.std.com (Barry Shein) Subject: Re: El trasfondo de Whiteway In-Reply-To: bradleyrs@aol.com's message of 15 Sep 1994 03:39:02 -0400 Message-ID: <BZS.94Sep16001715@world.std.com> Sender: bzs@world.std.com (Barry Shein) Organization: The World References: <358tmm$2en@search01.news.aol.com> Date: Fri, 16 Sep 1994 04:17:15 GMT Lines: 55 From: bradleyrs@aol.com (BradleyRS) >En estas últimas citas, el Sr. Whiteway no menciona la "cámara de gas" que >Michael Berenbaum le acredita. Berenbaum no le "acredita" sea lo que sea lo que quiere decir eso. Berenbaum simplemente usa una cita diferente a las dos que usted ha presentado. No estoy seguro de cuál es su planteamiento. Usted está tratando de demostrar un terrible complot usando tres citas diferentes que parecen referirse a tres experiencias diferentes. >No dice dónde fueron a parar los "órganos sexuales masculinos y femeninos" >que capturó después de que "se llevaran a Nuremberg". ¿Por qué debería hacerlo? ¿Cree que había escasez de material como éste? Quizás fue arrojado en una fosa no señalada, o a la basura, o por el retrete. Había una guerra en marcha. No enviaron a detectives de homicidios a cada lugar para hacer la limpieza, quién sabe quién hizo qué en todos y cada uno de los lugares. Probablemente se contrató a personas del lugar para el trabajo una vez que se habían recogido las principales pruebas, se habían sacado las fotos, etc. ¿Entonces qué? ¿Quiere usted imponer una norma de orden que ciertamente no existió ni, por ejemplo, en la escena del crimen del caso OJ Simpson en la devastada Alemania de posguerra? ¿Cree que se catalogó todas y cada una de las repugnantes cosas que se encontraron? Yo no lo creo. ¿Quién necesita unos cuantos órganos sexuales humanos de personas no identificadas cuando se tiene una pila de 100.000 cadáveres? Había pruebas más que suficientes. O quizás Whiteway está completamente loco y es un mentiroso compulsivo, y ni una sola de sus palabras es cierta, y Berenbaum es un tonto por repetir cualquiera de las palabras que ha dicho este hombre. Y de nuevo, ¿y qué? Aún están todas las demás pruebas que son mucho más acusadoras, como los informes internos intercambiados por los oficiales nazis. Desprecie a Whiteway, usted es la única persona que ha hablado de él en este grupo, y no está claro por qué. No está ni entre las cien pruebas más importantes. Su insistencia en este asunto sobre Whiteway muestra claramente la existencia de una agenda oculta; hablar sólo de pruebas posiblemente cuestionables para distraer la atención o evitar referirse a las pruebas imposibles de refutar. Demuéstreme que me equivoco. -- -Barry Shein Software Tool & Die | bzs@world.std.com | uunet!world!bzs Purveyors to the Trade | Voice: 617-739-0202 | Login: 617-739-WRLD Article 16157 of alt.revisionism: Newsgroups: alt.revisionism Path: oneb!news.island.net!nntp.cs.ubc.ca!scipio.cyberstore.ca!math.ohio-state.edu!howland.reston.ans.net!news.sprintlink.net!redstone.interpath.net!ddsw1!news.kei.com!world!bzs From: bzs@world.std.com (Barry Shein) Subject: Re: Cabezas Reducidas In-Reply-To: bradleyrs@aol.com's message of 15 Sep 1994 03:46:04 -0400 Message-ID: <BZS.94Sep16002932@world.std.com> Sender: bzs@world.std.com (Barry Shein) Organization: The World References: <358u3s$2hu@search01.news.aol.com> Date: Fri, 16 Sep 1994 04:29:31 GMT Lines: 49 From: bradleyrs@aol.com (BradleyRS) >¿Qué quiere decir con la frase "el Museo está cerrado en este momento mientras >el gobierno alemán decide qué hacer con la exposición dado que hay un cierto >sesgo claramente comunista en la forma de exponer los objetos?" Supongo que >entiendo lo que significa, a no ser que sea algo irónico. Hum, ¿de qué va esto? Estuve en Budapest hace un año, todo estaba repleto de material "comunista" y los húngaros lo están tirando todo a la basura y cambiando de cara lo más rápido posible. Las placas con los nombres de las calles (que cuelgan de los edificios como en casi toda Europa) como "Plaza de Karl Marx" (claro está, en húngaro, es decir, algo así como 'Utca Karl Marx') suelen tener una banda roja atravesándolas, tapándolas sólo lo justo para que puedas seguir leyéndolas (ya que aún no han editado mapas nuevos) y llevan adosada otra placa con el nuevo nombre del lugar. Los monumentos en memoria de la guerra dedicados a los soldados soviéticos fueron literalmente hechos trizas (incluso uno que era un bajorrelieve de granito) por ser demasiado rusos-soviéticos-comunistas. ¿Les culpan? Se les invadió y despreciaban hasta el último recuerdo de aquello. Además, la mayoría de estas cosas alteran los recorridos turísticos porque los soviéticos colocaron sus cosas en los lugares turísticos. Algunos edificios públicos han sido trasladados a otra parte enteros, o los han cerrado o vaciado y llevado todo a universidades cercanas u otros edificios. Hay un "Instituto Karl Marx" cerca del Danubio y del Puente de Cadenas que unos amigos que habían estado allí dos años antes me indicaron que visitara porque es una de las últimas reliquias del comunismo. Ya no lo es, no hay interés en visitarlo, creo que ha sido simplemente trasladado a la cercana universidad (la BME), y lo emplean para albergar aulas (puede que se me haya escapado algún detalle, no había mucho tiempo que perder en este sitio dado que estaba claro que lo habían cambiado). Así que, ¿qué pretende usted? ¿Hacer ver como sospechoso que un museo creado bajo el régimen comunista en Alemania Oriental esté ahora cerrado? Oh, cielos, no, ni mucho menos. Cuesta dinero mantener estos sitios abiertos, mucho dinero, y dudo de que Alemania esté ahora mismo dispuesta a gastar millones de dólares al año en conservar las glorias de la revolución popular socialista que suele ser el tema principal de estas exposiciones. Oh, vamos, no está hablando a gente ingenua. -- -Barry Shein Software Tool & Die | bzs@world.std.com | uunet!world!bzs Purveyors to the Trade | Voice: 617-739-0202 | Login: 617-739-WRLD Article 16227 of alt.revisionism: Path: oneb!news.island.net!nntp.cs.ubc.ca!news.bc.net!news.mic.ucla.edu!library.ucla.edu!csulb.edu!nic-nac.CSU.net!usc!howland.reston.ans.net!swiss.ans.net!newstf01.cr1.aol.com!newsbf01.news.aol.com!not-for-mail From: bradleyrs@aol.com (BradleyRS) Newsgroups: alt.revisionism Subject: Re: Cabezas reducidas Date: 16 Sep 1994 18:02:01 -0400 Organization: America Online, Inc. (1-800-827-6364) Lines: 12 Sender: news@newsbf01.news.aol.com Message-ID: <35d4kp$11m@newsbf01.news.aol.com> References: <R6wQ-JB.prien@delphi.com> NNTP-Posting-Host: newsbf01.news.aol.com In article <R6wQ-JB.prien@delphi.com>, prien@delphi.com writes: Muy interesante. Mi dirección: B. Smith PO Box 3267 Visalia CA 93278 ¿Proporciona el Museo documentación sobre cómo llegaron a manos de los soviéticos las cabezas reducidas? -- B. Article 16229 of alt.revisionism: Path: oneb!news.island.net!nntp.cs.ubc.ca!newsxfer.itd.umich.edu!zip.eecs.umich.edu!yeshua.marcam.com!insosf1.infonet.net!convex!hermes.oc.com!news.unt.edu!cs.utexas.edu!howland.reston.ans.net!swiss.ans.net!newstf01.cr1.aol.com!newsbf01.news.aol.com!not-for-mail From: bradleyrs@aol.com (BradleyRS) Newsgroups: alt.revisionism Subject: Re: Cabezas reducidas Date: 16 Sep 1994 18:09:02 -0400 Organization: America Online, Inc. (1-800-827-6364) Lines: 9 Sender: news@newsbf01.news.aol.com Message-ID: <35d51u$15l@newsbf01.news.aol.com> References: <BZS.94Sep16002932@world.std.com> NNTP-Posting-Host: newsbf01.news.aol.com In article <BZS.94Sep16002932@world.std.com>, bzs@world.std.com (Barry Shein) writes: Re: a dónde quiero ir a parar. Supongo que me gustaría no sólo ver las fotos, sino también los documentos que revelan los orígenes de las cabezas reducidas. He visto fotos de las cabezas. Pero no sabía que siguieran por ahí las propias cabezas. Y aún nadie me ha dicho de dónde proceden. -- B. Article 16246 of alt.revisionism: Newsgroups: alt.revisionism Path: oneb!hakatac!nntp.cs.ubc.ca!scipio.cyberstore.ca!math.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!uunet!world!bzs From: bzs@world.std.com (Barry Shein) Subject: Re: Cabezas Reducidas In-Reply-To: bradleyrs@aol.com's message of 16 Sep 1994 18:09:02 -0400 Message-ID: <BZS.94Sep17001124@world.std.com> Sender: bzs@world.std.com (Barry Shein) Organization: The World References: <BZS.94Sep16002932@world.std.com> <35d51u$15l@newsbf01.news.aol.com> Date: Sat, 17 Sep 1994 04:11:24 GMT Lines: 40 From: bradleyrs@aol.com (BradleyRS) >Re: a dónde quiero ir a parar. Supongo que me gustaría no sólo ver las fotos, >sino también los documentos que revelan los orígenes de las cabezas reducidas. >He visto fotos de las cabezas. Pero no sabía que siguieran por ahí las propias >cabezas. Y aún nadie me ha dicho de dónde proceden. De nuevo, a quién le importa. A mi no. Nadie ha dicho nunca que era parte de la política nazi producir cabezas reducidas. Pero, ¿persigue usted esto? ¿Cuál era la política del gobierno nazi durante la Segunda Guerra Mundial? ¿Por qué le da vueltas a asuntos triviales cuando hay tantos temas importantes que tratar? Como el discurso de Poznan, los informes intercambiados entre oficiales nazis durante la guerra, etc. Lo mejor que puedo deducir es que, a falta de cualquier argumento sustancial que defienda sus puntos, usted ha decidido recurrir a algo como: si se puede demostrar que alguien mentía sobre algo, cualquier cosa, quizás se pueda convencer a la gente de que mentía sobre todo lo que decía sin tener que enfrentarse a las pruebas obvias. Demostración por indirectas. No funcionará. Bien, sin duda encontrará a personas con mente débil que caerán, ¿pero qué importa realmente? Un planteamiento tan endeble puede ser echado por tierra en unas pocas frases. Simplemente basta con sumergirse en esa mentira según la cual todo esto proviene de una única voz. No es así, y cualquier tonto se daría cuenta. -- -Barry Shein Software Tool & Die | bzs@world.std.com | uunet!world!bzs Purveyors to the Trade | Voice: 617-739-0202 | Login: 617-739-WRLD Article 16253 of alt.revisionism: Path: oneb!news.island.net!nntp.cs.ubc.ca!scipio.cyberstore.ca!math.ohio-state.edu!howland.reston.ans.net!swiss.ans.net!newstf01.cr1.aol.com!newsbf01.news.aol.com!not-for-mail From: bradleyrs@aol.com (BradleyRS) Newsgroups: alt.revisionism Subject: Re: Cabezas Reducidas Date: 17 Sep 1994 04:47:02 -0400 Organization: America Online, Inc. (1-800-827-6364) Lines: 11 Sender: news@newsbf01.news.aol.com Message-ID: <35eae6$c0t@newsbf01.news.aol.com> References: <35dbov$62i@cat.cis.Brown.EDU> NNTP-Posting-Host: newsbf01.news.aol.com In article <35dbov$62i@cat.cis.Brown.EDU>, dzk@cs.brown.edu (Danny Keren) writes: re: el origen de las cabezas reducidas: los soviéticos las enviaron al tribunal de Nuremberg. ¿Cómo sabemos que las cabezas fueron fabricadas por los nazis y no por los soviéticos? Esto es una pregunta simple sobre un asunto simple. Sólo un obseso enloquecido se sentiría incómodo al plantear una cuestión así. -- Bradley Article 16255 of alt.revisionism: Path: oneb!news.island.net!nntp.cs.ubc.ca!scipio.cyberstore.ca!math.ohio-state.edu!howland.reston.ans.net!swiss.ans.net!newstf01.cr1.aol.com!newsbf01.news.aol.com!not-for-mail From: bradleyrs@aol.com (BradleyRS) Newsgroups: alt.revisionism Subject: Re: Cabezas reducidas Date: 17 Sep 1994 04:53:02 -0400 Organization: America Online, Inc. (1-800-827-6364) Lines: 13 Sender: news@newsbf01.news.aol.com Message-ID: <35eape$c2j@newsbf01.news.aol.com> References: <BZS.94Sep17001124@world.std.com> NNTP-Posting-Host: newsbf01.news.aol.com In article <BZS.94Sep17001124@world.std.com>, bzs@world.std.com (Barry Shein) writes: re: prueba por indirectas. MIS preguntas sobre las cabezas no son una presentación de pruebas a favor o en contra de nada. Es el que los soviéticos explotaran el recurso de las cabezas en Nuremberg lo que proporciona un trasfondo de acusación por indirectas contra-- los alemanes. Aquellos de ustedes que sean mentes brillantes pueden enfrentarse a las grandes cuestiones importantes sobre la Historia del Holocausto. Nosotros, los viejos trabajadores sin estudios haremos las pequeñas preguntas que no supongan demasiado. -- Bradley Article 16256 of alt.revisionism: Path: oneb!news.island.net!nntp.cs.ubc.ca!scipio.cyberstore.ca!math.ohio-state.edu!howland.reston.ans.net!swiss.ans.net!newstf01.cr1.aol.com!newsbf01.news.aol.com!not-for-mail From: bradleyrs@aol.com (BradleyRS) Newsgroups: alt.revisionism Subject: Re: Segev sobre la historia del falso jabón Date: 17 Sep 1994 05:03:06 -0400 Organization: America Online, Inc. (1-800-827-6364) Lines: 12 Sender: news@newsbf01.news.aol.com Message-ID: <35ebca$c6c@newsbf01.news.aol.com> References: <golux-1609942335280001@golux.pr.mcs.net> NNTP-Posting-Host: newsbf01.news.aol.com In article <golux-1609942335280001@golux.pr.mcs.net>, golux@mcs.com (The only Golux in the World, and not a mere Device) writes: re: el hecho de que no está claro si la historia del jabón es cierta o no. Lo que tenemos aquí es una historia del Holocausto en la que el debate aún está abierto. ¿Qué implica esto en el argumento de Lipstadt según el cual no se debería entrar a intercambiar información con los revisionistas porque puede que "no haya otro lado" en la Historia del Holocausto? -- Bradley Article 16258 of alt.revisionism: Path: oneb!news.island.net!nntp.cs.ubc.ca!scipio.cyberstore.ca!math.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!uunet!newstf01.cr1.aol.com!newsbf01.news.aol.com!not-for-mail From: bradleyrs@aol.com (BradleyRS) Newsgroups: alt.revisionism Subject: Re: ¿¡Los "revisionistas" no hablan de Hitler!? Date: 17 Sep 1994 05:17:01 -0400 Organization: America Online, Inc. (1-800-827-6364) Lines: 14 Sender: news@newsbf01.news.aol.com Message-ID: <35ec6d$cbn@newsbf01.news.aol.com> References: <ZbJUk0yNUEU5069yn@world.std.com> NNTP-Posting-Host: newsbf01.news.aol.com In article <ZbJUk0yNUEU5069yn@world.std.com>, wmcguire@world.std.com (Wayne McGuire) writes: re: my ignorancia sobre lo que Hitler pretendía. Nunca he querido conocer en profundidad a los grandes asesinos de nuestro siglo. Ninguno de ellos me interesa, y Hitler precisamente menos que ningún otro. La verdad o falsedad de las historias sobre las cámaras de gas sin embargo no parece recaer en la retórica brutal de Hitler contra los judíos-- u otros. Restos físicos, documentos elaborados durante la guerra y declaraciones de testigos oculares corroboradas, eso sí sería importante. -- Bradley Article 16275 of alt.revisionism: Path: oneb!hakatac!nntp.cs.ubc.ca!scipio.cyberstore.ca!math.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!swrinde!emory!nntp.msstate.edu!olivea!uunet!newstf01.cr1.aol.com!newsbf01.news.aol.com!not-for-mail From: bradleyrs@aol.com (BradleyRS) Newsgroups: alt.revisionism Subject: Re: El revisionismo y Hitler Date: 17 Sep 1994 14:10:03 -0400 Organization: America Online, Inc. (1-800-827-6364) Lines: 86 Sender: news@newsbf01.news.aol.com Message-ID: <35fbdr$icm@newsbf01.news.aol.com> NNTP-Posting-Host: newsbf01.news.aol.com Danny Keren se sorprende de que alguien (yo) escriba tanto sobre la controversia del Holocausto cuando digo que sé tan poco de Hitler. Y se refiere a Milton Kleim y a su aparententemente confesada admiración por Hitler, su antisemitismo y su racismo violento. Estoy de acuerdo con lo fundamental de todo lo que Keren dice en sus dos últimos mensajes de hoy (17 de septiembre) en respuesta a estos asuntos. La locura y el carácter brutal de Hitler fueron el factor principal que llevó a la tragedia de los judíos durante el régimen nazi. Se puede decir que deseaba y "planeó" la destrucción de la cultura judía de Europa Oriental. El que Hitler hablara de los judíos y de gas tóxico antes de la guerra es relevante. Y sería además relevante estudiar lo que el líder de la Alemania nazi "pretendía" antes y durante la Segunda Guerra Mundial, si esa fuera mi dedicación. Sin embargo, no son mi objetivo estos estudios. No he leido Mein Kampf (sólo unas pocas páginas) ni ninguna biografía sobre este hombre. Lo único que he visto sobre Hitler es un extracto de Confesiones hace un par de años, pero simplemente por mis reacciones a su declaración de guerra a Estados Unidos, que no fue precisamente su movimiento más brillante. No soy alemán, no soy judío. Soy americano. Mi interés no recae en lo que ocurrió hace medio siglo en Europa, sino en lo que ocurre HOY en este país al darse una supresión de la libertad de pensamiento en torno a La Controversia. Nunca he hecho ninguna investigación sobre la Historia del Holocausto. Todo lo que hago ha tenido como objetivo la promoción del debate público sobre el único acontecimiento de la Historia de Occidente cercano a éste. alt.revisionism es el único lugar en América que conozco en el que existe un debate abierto sobre este asunto. Descubrirlo, tras diez o quince años en el desierto, me sorprendió completamente. Puede que no tenga un papel que representar realmente importante en lo que ocurre aquí. Aunque me dedico a promover el debate abierto sobre el Holocausto, no me ha preocupado en ningún momento su historia, ni la de un lado ni la de otro. No siento ninguna necesidad interior de probar que las historias sobre las cámaras de gas son falsas. En cierto sentido, no me importa ni lo de un lado ni lo del otro. Lo que ocurrió, ocurrió. No se puede cambiar. Pero el tema de la libertad de pensamiento hoy en América es un asunto "vivo" para mi y puedo tratar de ayudar a corregirlo allí donde falle y eso es lo que me interesa. La forma en la que trabajo es muy simple. Demuestro allí donde puedo que ni una Historia del Holocausto ni la otra son, en contra de lo que los Deborah Lipstadts dicen, temas cerrados. Que a pesar de lo que dicen, hay verdaderamente "otro lado" en esas historias y que su teoría que dice que "negar" uno de los hechos del Holocausto es negar todos- es decir, la tragedia de los judíos de Europa en su totalidad- es algo simplemente estúpido o, más bien, algo que esconde motivaciones políticas. Así- Hitler y su círculo son muy relevantes para lo que le ocurrió a los judíos de Europa, yo apenas conozco sus vidas, y no siento ningún interés por prestarles atención ahora. RE: LO QUE KEREN ESCRIBE SOBRE MILTON KLEIM: no he prestado mucha atención a Kleim, por alguna que otra razón, pero si lo que Keren escribe es cierto, y supongo que es así, el que Kleim "admiraría a Hitler incluso si hubiera matado a 60 millones de judíos" me causa un disgusto y horror tan profundos que no tengo palabras para expresarlos. Así que, ¿qué hago? Dado que Kleim duda lo mismo que yo sobre las cámaras de gas, Keren sugiere que creo lo que Kleim cree sobre Hitler. No es cierto, Keren no puede demostrar que sea cierto, pero no puede, o no quiere, resistir la tentación de sugerir que es cierto. El asunto Kleim parece estar asociado en el punto de vista de Kleim con todas las expresiones de dudas sobre las cámaras de gas- el corazón de la Historia del Holocausto. Parece plantear que no creer en las historias de las cámaras de gas es un acto "antisemita". Keren necesita en este asunto en particular desarrollar su sentido de la discreción considerablemente. Su torpeza en este tema rebaja buena parte de lo que tiene que decir, y tiene muchas cosas interesantes que decir, a un flagrante ejercicio de repulsivas tácticas macartistas de acusación por asociación. Condeno la opinión de Kleim sobre la admiración a Hitler sin importar cuántas muertes de judíos causó. Ni siquiera sabría cómo hablar con una persona así. Pero decir que esta clase de intolerancia tiene algo que ver con las teorías revisionistas es incorrecto. El hecho de que Keren trate de decirlo me sugiere que existe una agenda política formada por un claro chovinismo judío. Me gustaría que se me convenciera de que no es así. -- Bradley Article 16277 of alt.revisionism: Path: oneb!hakatac!nntp.cs.ubc.ca!unixg.ubc.ca!news.mic.ucla.edu!library.ucla.edu!csulb.edu!nic-nac.CSU.net!usc!math.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!swrinde!gatech!newsfeed.pitt.edu!godot.cc.duq.edu!news.duke.edu!eff!news.kei.com!yeshua.marcam.com!uunet!meaddata!swiss.ans.net!newstf01.cr1.aol.com!newsbf01.news.aol.com!not-for-mail From: bradleyrs@aol.com (BradleyRS) Newsgroups: alt.revisionism Subject: Re: Segev sobre la falsa historia del jabón (fwd) Date: 17 Sep 1994 14:49:01 -0400 Organization: America Online, Inc. (1-800-827-6364) Lines: 5 Sender: news@newsbf01.news.aol.com Message-ID: <35fdmt$it7@newsbf01.news.aol.com> NNTP-Posting-Host: newsbf01.news.aol.com re: lo que sé sobre la historia del jabón de Stutthof: nada en realidad. Tan sólo que el museo de allí mostraba a los visitantes unas pequeñas piezas de "jabón humano". Así que no tengo mucho con lo que reaccionar. -- Bradley Article 16290 of alt.revisionism: Newsgroups: alt.revisionism Path: oneb!hakatac!nntp.cs.ubc.ca!unixg.ubc.ca!news.mic.ucla.edu!library.ucla.edu!agate!darkstar.UCSC.EDU!news.hal.COM!olivea!uunet!world!bzs From: bzs@world.std.com (Barry Shein) Subject: Re: Cabezas reducidas In-Reply-To: bradleyrs@aol.com's message of 17 Sep 1994 04:47:02 -0400 Message-ID: <BZS.94Sep17192942@world.std.com> Sender: bzs@world.std.com (Barry Shein) Organization: The World References: <35dbov$62i@cat.cis.Brown.EDU> <35eae6$c0t@newsbf01.news.aol.com> Date: Sat, 17 Sep 1994 23:29:42 GMT Lines: 35 From: bradleyrs@aol.com (BradleyRS) >re: el origen de las cabezas reducidas: los soviéticos las enviaron al tribunal >de Nuremberg. ¿Cómo sabemos que las cabezas fueron fabricadas por los nazis y >no por los soviéticos? En realidad, creo que usted es la fuente de esas cabezas reducidas. Demuestre que no es así. >Esto es una pregunta simple sobre un asunto simple. Sólo un obseso enloquecido >se sentiría incómodo al plantear una cuestión así. No, Smith, es una pregunta jodidamente estúpida sobre un asunto jodidamente estúpido. No hay nadie en este mundo que diga que los nazis tenían un programa de reducción de cabezas (aunque tengo la sensación de que redujeron la suya, imbécil) y este es su tema, ¿cuáles eran los planes nazis? Si quiere la respuesta, vaya a buscarla y detenga esta mierda de indirectas de tres al cuarto propias de un colegial. ¿A QUIÉN COJONES CREE QUE VA A ENGAÑAR? A mi no. Parece que está acostumbrado a hablarle a imbéciles. Debe ser que habla mucho consigo mismo, IDIOTA. Lárguese o cállese, mentiroso. -- -Barry Shein Software Tool & Die | bzs@world.std.com | uunet!world!bzs Purveyors to the Trade | Voice: 617-739-0202 | Login: 617-739-WRLD Article 16292 of alt.revisionism: Newsgroups: alt.revisionism Path: oneb!hakatac!nntp.cs.ubc.ca!scipio.cyberstore.ca!math.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!convex!news.duke.edu!eff!news.kei.com!world!bzs From: bzs@world.std.com (Barry Shein) Subject: Re: Cabezas reducidas In-Reply-To: bradleyrs@aol.com's message of 17 Sep 1994 04:53:02 -0400 Message-ID: <BZS.94Sep17193711@world.std.com> Sender: bzs@world.std.com (Barry Shein) Organization: The World References: <BZS.94Sep17001124@world.std.com> <35eape$c2j@newsbf01.news.aol.com> Date: Sat, 17 Sep 1994 23:37:11 GMT Lines: 17 From: bradleyrs@aol.com (BradleyRS) >Aquellos de ustedes que sean mentes brillantes pueden enfrentarse a las grandes >cuestiones importantes sobre la Historia del Holocausto. Nosotros, los viejos >trabajadores sin estudios haremos las pequeñas preguntas que no supongan demasiado. Bien, hagámosle entonces a un trabajador una pequeña pregunta: ¿quién le proporciona fondos a usted y a su grupo? Tenga cuidado con lo que responde, Sr. Smith, puede que sepamos más sobre esto de lo que usted cree. -- -Barry Shein Software Tool & Die | bzs@world.std.com | uunet!world!bzs Purveyors to the Trade | Voice: 617-739-0202 | Login: 617-739-WRLD Article 16295 of alt.revisionism: Newsgroups: alt.revisionism Path: oneb!hakatac!nntp.cs.ubc.ca!scipio.cyberstore.ca!math.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!convex!news.duke.edu!eff!news.kei.com!news.byu.edu!news.mtholyoke.edu!world!bzs From: bzs@world.std.com (Barry Shein) Subject: Re: ¿¡Los "revisionistas" no hablan de Hitler!? In-Reply-To: bradleyrs@aol.com's message of 17 Sep 1994 05:17:01 -0400 Message-ID: <BZS.94Sep17195354@world.std.com> Sender: bzs@world.std.com (Barry Shein) Organization: The World References: <ZbJUk0yNUEU5069yn@world.std.com> <35ec6d$cbn@newsbf01.news.aol.com> Date: Sat, 17 Sep 1994 23:53:54 GMT Lines: 39 From: bradleyrs@aol.com (BradleyRS) >La verdad o falsedad de las historias sobre las cámaras de gas sin embargo >no parece recaer en la retórica brutal de Hitler contra los judíos-- u otros. Motivo, Método, Oportunidad Las cuestiones clave en cualquier investigación de un asesinato, aparte de la existencia de un cadáver (pero no se refiere a quién, no al qué). Motivo: Hitler estaba increíblemente obsesionado con la idea de que los judíos habían causado todos los males de su país y los del resto del mundo. Dejó esto claro en sus escritos, discursos, leyes, etc. Método: armas de fuego, gas, muerte por inanición, flagrante negligencia criminal cuyos resultados es imposible que no fueran anticipados (por ejemplo, condiciones sanitarias, trabajo mucho más allá de todo límite humano, extraños experimentos médicos, etc.) Oportunidad: el ser el Reichsführer de Alemania proporcionó la oportunidad. Así que, en términos claros y concisos, ¿con qué tiene usted problemas? Planteémoslo así: si OJ Simpson no hubiera conocido a Nicole, si no hubiera habido entre ellos una dura separación plagada de amenazas, si no se le hubiera llevado ya antes ante un tribunal acusado de agredirla, ¿cree que la policía se habría presentado en su puerta una hora después de encontrar asesinados a ella y a Ron Goldman? Motivo, Método, Oportunidad. -- -Barry Shein Software Tool & Die | bzs@world.std.com | uunet!world!bzs Purveyors to the Trade | Voice: 617-739-0202 | Login: 617-739-WRLD Article 16296 of alt.revisionism: Newsgroups: alt.revisionism Path: oneb!hakatac!nntp.cs.ubc.ca!news.bc.net!news.mic.ucla.edu!library.ucla.edu!csulb.edu!nic-nac.CSU.net!usc!cs.utexas.edu!convex!news.duke.edu!eff!news.kei.com!world!bzs From: bzs@world.std.com (Barry Shein) Subject: Re: ¿¡Los "revisionistas" no hablan de Hitler!? In-Reply-To: bradleyrs@aol.com's message of 17 Sep 1994 05:17:01 -0400 Message-ID: <BZS.94Sep17200154@world.std.com> Sender: bzs@world.std.com (Barry Shein) Organization: The World References: <ZbJUk0yNUEU5069yn@world.std.com> <35ec6d$cbn@newsbf01.news.aol.com> Date: Sun, 18 Sep 1994 00:01:54 GMT Lines: 49 From: bradleyrs@aol.com (BradleyRS) >La verdad o falsedad de las historias sobre las cámaras de gas sin embargo >no parece recaer en la retórica brutal de Hitler contra los judíos-- u otros. > >Restos físicos, documentos elaborados durante la guerra y declaraciones de >testigos oculares corroboradas, eso sí sería importante. Quiero hacerle una pregunta distinta. ¿Le ha pedido ALGUIEN que "defienda" a los nazis? Hitler, Goering, Himmler y los demás se JACTARON de asesinar a los judíos y otros colectivos. Estaban ORGULLOSOS de lo que hacían. Lo único que para mi puede explicar que no hablaran claramente de todas sus acciones durante la guerra es el interés por sus soldados y lo que los Aliados podrían haber hecho en venganza si hubieran descubierto lo que ocurría. El encontrarse con que se ejecuta a los prisioneros de guerra nada más capturarlos puede ser muy desmoralizador para un ejército. Así que, ¿quién le pidió que los defendiera? Hitler presumió en su última voluntad y testamento de que el mundo le recordaría eternamente por haber exterminado a los judíos del Este y Centro de Europa. Y usted decide "defenderles". ¿Por qué cree que querrían que les defendieran de esos cargos? Con su último maldito (y digo maldito con todo el sentido) suspiro, Hitler se jacta de cómo, si ha completado UN OBJETIVO de su vida por el que será recordado, será el haber asesinado a millones de judíos. ¿No le preocupa esto al pararse a pensarlo? ¿Por qué no intenta algo sencillo, como OJ Simpson? Al menos él niega su culpabilidad y no echa por tierra sus esfuerzos presumiendo de haber cometido el asesinato que usted ha decidido negar. ¿No lo entiende? ¡Estaban ORGULLOSOS de lo que hicieron! -- -Barry Shein Software Tool & Die | bzs@world.std.com | uunet!world!bzs Purveyors to the Trade | Voice: 617-739-0202 | Login: 617-739-WRLD Article 16297 of alt.revisionism: Path: oneb!hakatac!nntp.cs.ubc.ca!scipio.cyberstore.ca!math.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!swrinde!gatech!newsfeed.pitt.edu!uunet!meaddata!swiss.ans.net!newstf01.cr1.aol.com!newsbf01.news.aol.com!not-for-mail From: bradleyrs@aol.com (BradleyRS) Newsgroups: alt.revisionism Subject: Respuesta a Smith ( Re: el revisionismo y Hitler) Date: 17 Sep 1994 20:03:03 -0400 Organization: America Online, Inc. (1-800-827-6364) Lines: 49 Sender: news@newsbf01.news.aol.com Message-ID: <35g03n$n9r@newsbf01.news.aol.com> References: <35fp4u$oi4@cat.cis.Brown.EDU> NNTP-Posting-Host: newsbf01.news.aol.com In article <35fp4u$oi4@cat.cis.Brown.EDU>, dzk@cs.brown.edu (Danny Keren) writes: Re: ¿Están resueltas todas las cuestiones principales de los gaseamientos masivos? Kenen cree que sí, yo creo que no. Re: la admiración de Raven por Hitler: nunca he hablado con Raven de Hitler. Dado que Raven no se cree lo de las cámaras de gas, tendrá una visión de Hitler con una perspectiva muy diferente de la del exterminista medio. Re: ¿Por qué los antisemitas y los racistas emplean las teorías revisionistas para atacar a los judíos? Las investigaciones revisionistas demuestran, a aquellos que las creen, que la Historia tradicional del Holocausto está repleta de fraudes y falsedades. La Historia del Holocausto es perfecta para los antisemitas y los racistas- en su forma actual. Una vez que se limpie, que es el propósito de las investigaciones revisionistas, y que es algo que llevará mucho tiempo, tendrá lugar un proceso de eliminación en el que los fanáticos se olvidarán del tema ellos solos al perder interés en una Historia que dejará de proporcionarles material para enfrentarse a los judíos. Ésa es la previsión optimista. re: Faurisson escribiendo sobre "el complejo anal de los judíos": me gustaría verlo. re: la relación entre antisemitismo y revisionismo: esto se ha exagerado en exceso por varias razones, de las que he mencionado un par antes, pero también se incluye el hecho de que esta historia es difundida sobre todo por judíos, y que aquellos que la difunden calumnian y reprimen constantemente a aquellos de nosotros que queremos hablar de esto públicamente, y en algunos países, incluso se censura y encarcela a los que quieren debatir. re: mis "pruebas" contra Keren: no tengo pruebas contra Keren, pero sí contra algunas de las posturas que adopta. Mi experiencia, desde el primer momento, es que el punto de vista exterminista sobre las cámaras de gas y demás asuntos relacionados es difundido ampliamente por descarados chovinistas judíos. ¿Es Keren uno de ellos? Quizás no. Pero si puedo seguir viviendo aunque me tache de antisemita, nazi, racista y todo lo demás, Keren debería probar a vivir sabiendo que muchos de los que hemos estado leyendo sus mensajes le consideramos un descarado chovinista judío- debido al estilo y lenguaje de sus mensajes. Quizás sería una buena idea si todos nosotros dejáramos de ponernos etiquetas unos a nosotros y nos enfrentáramos al asunto. Juro por Dios que creo que sería bueno. No hay nada que diga que el ser un chovinista judío, o un antisemita, quiera decir que se está equivocado en un determinado hecho. ¿Por qué no dedicarse simplemente a ver las pruebas? -- Bradley Smith Article 16298 of alt.revisionism: Newsgroups: alt.revisionism Path: oneb!hakatac!nntp.cs.ubc.ca!scipio.cyberstore.ca!math.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!swrinde!gatech!news-feed-1.peachnet.edu!news.duke.edu!godot.cc.duq.edu!newsfeed.pitt.edu!uunet!world!bzs From: bzs@world.std.com (Barry Shein) Subject: Re: El revisionismo y Hitler In-Reply-To: bradleyrs@aol.com's message of 17 Sep 1994 14:10:03 -0400 Message-ID: <BZS.94Sep17201350@world.std.com> Sender: bzs@world.std.com (Barry Shein) Organization: The World References: <35fbdr$icm@newsbf01.news.aol.com> Date: Sun, 18 Sep 1994 00:13:50 GMT Lines: 39 From: bradleyrs@aol.com (BradleyRS) >No soy alemán, no soy judío. Soy americano. Mi interés no recae en lo que >ocurrió hace medio siglo en Europa, sino en lo que ocurre HOY en este país >al darse una supresión de la libertad de pensamiento en torno a La Controversia. No se da ninguna supresión, como demuestran sus voluminosos mensajes. Una vez más nos encontramos con alguien que envía mensaje tras mensaje señalando cómo alguien suprime su libertad de expresión. No es la primera vez, y además es paradójico. El que unos profesores de Matemáticas no dediquen mucho tiempo a debatir con usted si 2+2 son 5 o no, o que unos profesores de Historia rehúsen perder el tiempo debatiendo con usted si el Holocausto tuvo lugar o no, o que unos profesores de Astronomía se nieguen a debatir con abducidos por extraterrestres, no es supresión de la libertad de pensamiento. Ellos también tienen sus libertades, incluyendo la libertad para ignorar el que lo que creen no tenga sentido. Si usted puede demostrar que lo que ha experimentado es algo más que docenas y docenas de profesores de Historia y áreas relacionadas concluyendo '¡buf, qué chorrada!', por favor, presente sus pruebas. Si no, usted ha tenido sus minutos de gloria, y ha recibido respuesta. Si sus ideas tuvieran sentido, habría una audiencia para escucharlas. No lo tienen. No obstante, usted sigue obcecado. -- -Barry Shein Software Tool & Die | bzs@world.std.com | uunet!world!bzs Purveyors to the Trade | Voice: 617-739-0202 | Login: 617-739-WRLD Article 16304 of alt.revisionism: Newsgroups: alt.revisionism Path: oneb!hakatac!nntp.cs.ubc.ca!scipio.cyberstore.ca!math.ohio-state.edu!howland.reston.ans.net!news.sprintlink.net!redstone.interpath.net!ddsw1!news.kei.com!world!bzs From: bzs@world.std.com (Barry Shein) Subject: Re: Respuesta a Smith (era Re: El revisionismo y Hitler) In-Reply-To: bradleyrs@aol.com's message of 17 Sep 1994 20:03:03 -0400 Message-ID: <BZS.94Sep17231126@world.std.com> Sender: bzs@world.std.com (Barry Shein) Organization: The World References: <35fp4u$oi4@cat.cis.Brown.EDU> <35g03n$n9r@newsbf01.news.aol.com> Date: Sun, 18 Sep 1994 03:11:26 GMT Lines: 166 From: bradleyrs@aol.com (BradleyRS) >Re: ¿Están resueltas todas las cuestiones principales de los gaseamientos >masivos? Kenen cree que sí, yo creo que no. Bien. Discutamos entonces este tema central en lugar de hablar de Whiteway y del espectáculo de las cabezas reducidas en el que tanto le gusta insistir. >Re: la admiración de Raven por Hitler: nunca he hablado con Raven de Hitler. Dado >que Raven no se cree lo de las cámaras de gas, tendrá una visión de Hitler con >una perspectiva muy diferente de la del exterminista medio. O viceversa. Hay poca gente en la Tierra que no habría sido necesariamente víctima de las cámaras de gas, por ejemplo, los ciudadanos alemanes, que seguramente pensarían lo mismo de Hitler aunque no hubiera ocurrido nada. Unas pequeñas cosas sobre meter a tu país en una guerra terrible y conseguir que quede arrasado, ser un fascista fanático, ese tipo de cosas. Es fastidioso para la gente. Supongo que Raven lo sabe mejor que todas esas personas que experimentaron todo esto. Bien, eh, Raven tiene derecho a opinar. Y yo también tengo derecho a señalar que es un lunático tarado odioso. El simple derecho de sostener una opinión difícilmente le permite a uno el ganarse el respeto de la gente por mantener esa opinión. Parece que este punto se le escapa a la mayoría de los revisionistas, piensan (o si no lo piensan, fingen) que porque tienen el derecho a plantear una opinión estúpida que no se sostiene no se les debería tratar como idiotas pueblerinos. ¡Biiip, error! >Re: ¿Por qué los antisemitas y los racistas emplean las teorías revisionistas para >atacar a los judíos? Las investigaciones revisionistas demuestran, a aquellos que >las creen, que la Historia tradicional del Holocausto está repleta de fraudes y >falsedades. ¿Y por qué "aquellos que las creen" coincide que son prácticamente la misma gente que quiere más munición para su antisemitismo y racismo? Es divertido. >La Historia del Holocausto es perfecta para los antisemitas y los racistas- en su >forma actual. Y para cualquier otro sin el menor interés por la verdad y que permita que sus objetivos políticos ignoren totalmente pequeños obstáculos como La Verdad. >Una vez que se limpie, que es el propósito de las investigaciones revisionistas, >y que es algo que llevará mucho tiempo, tendrá lugar un proceso de eliminación >en el que los fanáticos se olvidarán del tema ellos solos al perder interés en >una Historia que dejará de proporcionarles material para enfrentarse a los judíos. >Ésa es la previsión optimista. Bien, eh, ¿por qué no empezamos más cerca del final? Porque ahora mismo puedo decirle que está tan cubierto de todos estos excrementos que nadie puede oir sus protestas. >re: la relación entre antisemitismo y revisionismo: esto se ha exagerado en >exceso por varias razones, de las que he mencionado un par antes, pero >también se incluye el hecho de que esta historia es difundida sobre todo >por judíos Oh, mierda. Demuestréme cómo se sostiene esta afirmación. Los judíos son alrededor del 10% o menos de la población de Estados Unidos, y además están muy irregularmente distribuidos por el país (¿Asumo que hay más judíos en Brooklyn que en Israel?). Una queja revisionista típica es cómo la Historia "standard" (es decir, verdadera) del Holocausto se enseña en escuelas públicas, universidades, etc. por todo Estados Unidos. Pero, sin entrar en teorías de control mental por vudú o en acusaciones siniestras sobre una dictadura judía secreta que está siendo ejercida en Estados Unidos, díganos cómo es posible esto si, como usted dice, sobre todo son sólo judíos los que difunden esta Historia del Holocausto. Dígalo de la manera más simple: ¡que más quisiera usted poder demostrarlo! >y que aquellos que la difunden calumnian y reprimen constantemente a aquellos >de nosotros que queremos hablar de esto públicamente La calumnia es tal para el que la recibe, llamar a un pobre tarado pobre tarado puede ser un mero planteamiento de un hecho incluso aunque el pobre tarado no esté de acuerdo con la etiqueta. Y sobre la represión: sea específico. Porque he visto su dolor por la "represión" y de lo que usted se queja es de no poder conseguir una hora de TV en horario de máxima audiencia para lanzar sus afirmaciones estúpidas sin que nadie le responda, o la portada del New York Times para publicar editoriales. Ustedes son como todos los abducidos por extrarrestres, sanadores de cristaloterapia y colgados de la New Age; si se ríen de ustedes en donde no se debe, entonces empiezan a decir que están siendo reprimidos. ¿Quizás todo el mundo ha oído suficiente y ha decidido ignorarles? ¡Estaría bien que pensaran en esto! >y en algunos países, incluso se censura y encarcela a los que quieren debatir Sí, en Alemania. Así que oigamos cómo los judíos controlan Alemania ya que usted dijo antes que son la enorme fuerza que está detrás de todo esto. ¿Ha oído alguna vez la expresión "más claro que el agua"? >re: mis "pruebas" contra Keren: no tengo pruebas contra Keren, pero sí contra >algunas de las posturas que adopta. ¿Qué? ¿Qué es lo que nos hemos perdido? Usted va directamente de la afirmación sin contenido a la negación enfadada. ¿Dónde están estas pruebas? Preguntar dónde están las cabezas reducidas no es mi idea de "prueba". Preguntar dónde estaba Whiteway cuando vio cámaras de gas no es una "prueba". ¿Qué? ¿Se engaña usted tanto a sí mismo que pasan por su cabeza cosas que no ha dicho y se imagina que ha presentado algún tipo de argumentación? >Mi experiencia, desde el primer momento, es que el punto de vista exterminista >sobre las cámaras de gas y demás asuntos relacionados es difundido ampliamente >por descarados chovinistas judíos. Sí, sí, sí. Según usted. ¿Se refiere a gente como Dwight Eisenhower y otros testigos del Ejército de Estados Unidos y los Aliados? ¿Quién? ¿Los soviéticos? ¿Quién? Mi experiencia es que esas pocas docenas de personas en este mundo que parecen tomarse en serio esto de la negación del Holocausto son en un 90% fanáticos lunáticos y llenos de odios, y muchos de ellos nazis confesos y admiradores de Hitler. No veo precisamente manifestaciones masivas en las calles contra cosas como La Lista de Schindler o el Museo del Holocausto (creo que la última protesta de la que tenemos conocimiento, que fue enfrente del Museo del Holocausto, sólo logró reunir a unas diez personas). Usted construye sus teorías a brochazos, Sr. Smith. >¿Es Keren uno de ellos? Quizás no. Pero si puedo seguir viviendo aunque me >tache de antisemita, nazi, racista y todo lo demás No creo que haya llegado tan lejos. Creo que dijo lo que yo he dicho: usted es un chiflado. >Quizás sería una buena idea si todos nosotros dejáramos de ponernos etiquetas >unos a nosotros y nos enfrentáramos al asunto Dado que usted ha dedicado todo su tiempo aquí a eludir las pruebas, ¿qué quiere decir con esto? Se han presentado toneladas de pruebas que refutan todo su sistema de creencias. Usted ha ignorado todas y cada una de ellas. Repito: ¿A QUIÉN DEMONIOS PRETENDE ENGAÑAR? -- -Barry Shein Software Tool & Die | bzs@world.std.com | uunet!world!bzs Purveyors to the Trade | Voice: 617-739-0202 | Login: 617-739-WRLD Article 16308 of alt.revisionism: Path: oneb!hakatac!nntp.cs.ubc.ca!scipio.cyberstore.ca!math.ohio-state.edu!howland.reston.ans.net!swiss.ans.net!newstf01.cr1.aol.com!newsbf01.news.aol.com!not-for-mail From: bradleyrs@aol.com (BradleyRS) Newsgroups: alt.revisionism Subject: Re: Segev sobre la historia falsa del jabón Date: 18 Sep 1994 01:45:05 -0400 Organization: America Online, Inc. (1-800-827-6364) Lines: 27 Sender: news@newsbf01.news.aol.com Message-ID: <35gk51$sj8@newsbf01.news.aol.com> References: <1994Sep17.230857.6209@oneb.almanac.bc.ca> NNTP-Posting-Host: newsbf01.news.aol.com In article <1994Sep17.230857.6209@oneb.almanac.bc.ca>, kmcvay@oneb.almanac.bc.ca (Ken Mcvay) writes: re: la refutación del testimonio de Mazur sobre el jabón humano. McVay dice que hasta que sea formalmente refutado, seguirá creyéndolo, una postura totalmente razonable. Los problemas empiezan cuando uno comienza a observar que muchas historias del Holocausto que fueron difundidas durante treinta o cuarenta años son de repente declaradas incorrectas, con frecuencia sin la publicación de una investigación que sostenga el cambio de opinión. McVay está en lo cierto al señalar que aunque tanto Lipstadt como Bauer han afirmado públicamente que la historia del jabón humano es sólo un rumor, ninguno de ellos ha publicado un documento, o hablado de documentos que la desaprueben -- Musur et.al. Pero nos encontramos ante la misma situación con muchas otras de las principales historias del Holocausto. El chanchullo de las cifras de Auschwitz es sólo el más notorio. Aunque creo que la mayoría de los lectores estarán de acuerdo en Auschwitz, no he visto ninguna investigación que demuestre que la cifra de 4 millones era incorrecta. ¿Por qué? En la Historia del Holocausto nos encontramos con demasiada frecuencia, con una "Historia por decreto". Pero lo que debería estar claro es que la historia del jabón humano no está cerrada. Hay "otro lado" de la historia, a pesar de lo que escribe Lipstadt. Article 16311 of alt.revisionism: Path: oneb!hakatac!nntp.cs.ubc.ca!scipio.cyberstore.ca!math.ohio-state.edu!howland.reston.ans.net!paladin.american.edu!zombie.ncsc.mil!news.duke.edu!eff!wariat.org!malgudi.oar.net!swiss.ans.net!newstf01.cr1.aol.com!newsbf01.news.aol.com!not-for-mail From: bradleyrs@aol.com (BradleyRS) Newsgroups: alt.revisionism Subject: Respuesta a Smith (era Re: el revisionismo y Hitler) Date: 18 Sep 1994 01:58:00 -0400 Organization: America Online, Inc. (1-800-827-6364) Lines: 15 Sender: news@newsbf01.news.aol.com Message-ID: <35gkt8$so3@newsbf01.news.aol.com> References: <BZS.94Sep17231126@world.std.com> In article <BZS.94Sep17231126@world.std.com>, bzs@world.std.com (Barry Shein) writes: re: las cabezas reducidas y la cámara de gas de Whiteway: las cabezas reducidas no son especialmente importantes. El chanchullo de la cámara de gas de Whiteway lo es, y voy a por ello. re: Dwight Eisenhower: supongo que se ha publicado varias veces en esta lista, pero ahí va de nuevo. Cuando Dwight escribió "Crusade In Europe", sus memorias sobre su participación en la Segunda Guerra Mundial, se olvidó de mencionar las legendarias cámaras de gas. Pero quizás se le pasó. ¿Qué son millones de judíos gaseados para un hombre como Dwight? Su mente estaba seguramente dedicada a temas más serios. -- Bradley Smith Article 16312 of alt.revisionism: Path: oneb!hakatac!nntp.cs.ubc.ca!scipio.cyberstore.ca!math.ohio-state.edu!howland.reston.ans.net!paladin.american.edu!zombie.ncsc.mil!news.duke.edu!eff!wariat.org!malgudi.oar.net!swiss.ans.net!newstf01.cr1.aol.com!newsbf01.news.aol.com!not-for-mail From: bradleyrs@aol.com (BradleyRS) Newsgroups: alt.revisionism Subject: Re: Respuesta a Smith Date: 18 Sep 1994 02:04:02 -0400 Organization: America Online, Inc. (1-800-827-6364) Lines: 10 Sender: news@newsbf01.news.aol.com Message-ID: <35gl8i$sqm@newsbf01.news.aol.com> References: <golux-1709942204310001@golux.pr.mcs.net> In article <golux-1709942204310001@golux.pr.mcs.net>, golux@mcs.com (The only Golux in the World, and not a mere Device) writes: Re: no hay investigaciones revisionistas: el Journal of Historical Review comenzó a publicarse en 1978. Pido a los que leen este grupo de noticias que echen un vistazo a unos pocos números y juzguen por sí mismos. -- Bradley Smith Article 16353 of alt.revisionism: Newsgroups: alt.revisionism Path: oneb!hakatac!nntp.cs.ubc.ca!news.bc.net!news.mic.ucla.edu!library.ucla.edu!agate!howland.reston.ans.net!pipex!sunic!trane.uninett.no!eunet.no!nuug!EU.net!uunet!world!bzs From: bzs@world.std.com (Barry Shein) Subject: Re: Respuesta a Smith (era Re: el revisionismo y Hitler) In-Reply-To: bradleyrs@aol.com's message of 18 Sep 1994 01:58:00 -0400 Message-ID: <BZS.94Sep18173004@world.std.com> Sender: bzs@world.std.com (Barry Shein) Organization: The World References: <BZS.94Sep17231126@world.std.com> <35gkt8$so3@newsbf01.news.aol.com> Date: Sun, 18 Sep 1994 21:30:04 GMT Lines: 47 From: bradleyrs@aol.com (BradleyRS) >re: Dwight Eisenhower: supongo que se ha publicado varias veces en esta lista, pero >ahí va de nuevo. Cuando Dwight escribió "Crusade In Europe", sus memorias sobre su >participación en la Segunda Guerra Mundial, se olvidó de mencionar las legendarias >cámaras de gas. Pero quizás se le pasó. ¿Qué son millones de judíos gaseados para >un hombre como Dwight? Su mente estaba seguramente dedicada a temas más serios. Esto es simple y llanamente una mentira. Se han enviado aquí una y otra vez las citas relevantes y el Sr. Smith puede echarles un vistazo. Incluso si fuera cierto sería como mucho una verdad a medias. ¿Dice el Sr. Smith que no está registrado en ninguna parte que Dwight Eisenhower viera los campos de exterminio? ¿O está tratando el Sr. Smith de decir algo más taimado: que PUEDE existir UN DOCUMENTO en el que Eisenhower escribió que no conoció los campos de exterminio? La realidad es todo lo contrario: Eisenhower consideró que era de gran prioridad visitar los campos de la muerte a medida que eran liberados e inspeccionarlos él mismo para que no hubiera dudas en su mente y no pudiera ser acusado de tomar decisiones a partir de informes de segunda mano posiblemente manipulados. Eisenhower, durante los primeros momentos de la ocupación de Alemania, ordenó la filmación de películas de estos campos de exterminio en su espeluznante gloria que fueron proyectadas en cines de la Alemania ocupada. Fue criticado por ordenar a la policía militar americana que escogiera aleatoriamente a grupos de transeuntes alemanes y les forzara a sentarse a ver las películas. Dejó de hacerlo tras las críticas. Sr Smith: USTED ES UN FRAUDE. SU ÚNICO FIN AQUÍ ES LA TERGIVERSACIÓN MALIGNA. USTED MISMO EXPONE LO QUE USTED ES. -- -Barry Shein Software Tool & Die | bzs@world.std.com | uunet!world!bzs Purveyors to the Trade | Voice: 617-739-0202 | Login: 617-739-WRLD Article 16367 of alt.revisionism: Path: oneb!hakatac!nntp.cs.ubc.ca!newsxfer.itd.umich.edu!zip.eecs.umich.edu!yeshua.marcam.com!uunet!newstf01.cr1.aol.com!newsbf01.news.aol.com!not-for-mail From: bradleyrs@aol.com (BradleyRS) Newsgroups: alt.revisionism Subject: Eisenhower sobre las cámaras de gas Date: 19 Sep 1994 02:25:02 -0400 Organization: America Online, Inc. (1-800-827-6364) Lines: 73 Sender: news@newsbf01.news.aol.com Message-ID: <35jaru$isa@newsbf01.news.aol.com> NNTP-Posting-Host: newsbf01.news.aol.com Dwight Eisenhower, en sus Memoirs of World War II Crusade In Europe, no mencionó el cuento de las cámaras de gas. No sé por qué. Quizás se olvidó. Quizás no había oído hablar de ellas aún. Quizás pensaba en cómo sería juzgado por los historiadores del siglo XXI. Quizás hubo alguna otra razón. Quizás no mencionó las cámaras de gas porque secretamente quería molestar a nuestros amigos judíos. Todos sabemos lo penetrante que es el antisemitismo, Eisenhower era de una familia alemana después de todo, así que ¿quién sabe? Jamie McCarthy se ha enfadado (18 de sep.) porque he mencionado que Dwight no habló de las cámaras de gas en su gran obra, y termina diciendo: "Y aunque es cierto que Eisenhower no escribe explícitamente la palabra 'cámara de gas', estaba horrorizado..." Por supuesto, eso es lo que yo dije. Eisenhower no mencionó las cámaras de gas. McCarthy dice que no mencionó las cámaras de gas. Estoy de acuerdo con McCarthy. McCarthy está de acuerdo conmigo. Eisenhower no mencionó las cámaras de gas. El dice que no. Yo digo que no. MCCARTHY Y YO ESTAMOS DE ACUERDO EN ESTO. Sin embargo, McCarthy está enfadado, no ha dejado contentos a algunos exterministas. Danny Keren parece estar de acuerdo en que Eisenhower no mencionó las cámaras de gas. Eisenhower estaba "impactado" por lo que vio en un campo "cerca de Gotha", siendo lo peliagudo del asunto que no dijo que hubiera cámaras de gas allí. No dijo que hubiera cámaras de gas en ninguna parte. Keren parece creer que Eisenhower sabía de la existencia de las cámaras de gas pero por alguna razón decidió no "entrar en detalles". Bien, quizás Eisenhower sabía todo sobre las cámaras de gas, pero quizás no, porque en sus memorias de la mayor guerra de todos los tiempos contra el mayor mal de todos los tiempos usando la mayor cantidad de armas de todos los tiempos- no sólo no entró en detalles sobre las cámaras de gas, en su libro ni las menciona. ¿Se hacen a la idea? Keren parece estar de acuerdo conmigo en que Eisenhower no mencionó las cámaras de gas en su libro, pero Keren está muy enfadado porque señalé esto a las alrededor de 16.000 personas que pueden haber leido alt.revisionism en los últimos treinta días. Barry Shein dice que el que yo diga que Eisenhower no mencionó las cámaras de gas en su Crusade in Europe es una "mentira". Creo que Barry está siendo un poco duro conmigo porque la verdad es que no puedo encontrar el párrafo del libro en el que Eisenhower habla de las cámaras de gas. Pero bueno, no soy ningún estudioso, quizás esté ahí en alguna parte. Quizás deba releer el libro otras cuatro o cinco veces. Barry parece concluir que yo escribí que Eisenhower no conoció los campos de "exterminio" pero yo no escribí eso. Lo que dije es que Eisenhower no mencionó las cámaras de gas en su libro Crusade in Europe. La imaginación de Barry debe ir un poco desenfrenada. Espero no ser demasiado brusco. Barry dice que soy un FRAUDE. ¿Por qué? Porque escribí que Eisenhower no mencionó las cámaras de gas en Crusade, pero es así, no lo hizo. Si lo hubiera hecho, me apuesto que Barry habría sido el primero que me habría señalado exactamente dónde lo escribió, rebasando al veloz Keren y al enfadado McCarthy. Pero Barry no me ha dicho dónde le contó Eisenhower a su gente cómo eran las cámaras de gas. ¿Se le olvidó, Barry? Por supuesto, era un anciano por aquel entonces. ¿Qué puede esperar? Quiero decir, ya que las cámaras de gas son tan importante para usted, Barry, el General del Mando Supremo de los Ejércitos Aliados del Teatro de Operaciones Europeo debería haberlas mencionado al menos. Pero no. Al viejo se le olvidó. Barry también escribe que soy el creador de una TERGIVERSACIÓN MALIGNA al decir que Eisenhower no mencionó las cámaras de gas en Crusade In Europe. Puedo ver por qué Barry considera maligno que yo señale que Dwight no escribió lo que no escribió- es maldad pura, he de aceptarlo. Pero no entiendo la parte de la tergiversación... quizás si yo hubiera escrito que Dwight HABÍA escrito sobre las cámaras de gas en Crusade In Europe, entonces habría seguido el camino correcto. Pensaré en ello. -- Bradley Article 16371 of alt.revisionism: Path: oneb!hakatac!nntp.cs.ubc.ca!newsxfer.itd.umich.edu!zip.eecs.umich.edu!yeshua.marcam.com!uunet!newstf01.cr1.aol.com!newsbf01.news.aol.com!not-for-mail From: bradleyrs@aol.com (BradleyRS) Newsgroups: alt.revisionism Subject: Re: Segev sobre la falsa historia del jabón Date: 19 Sep 1994 04:27:07 -0400 Organization: America Online, Inc. (1-800-827-6364) Lines: 32 Sender: news@newsbf01.news.aol.com Message-ID: <35ji0r$klj@newsbf01.news.aol.com> References: <17SEP199408103719@misvms.bpa.arizona.edu> NNTP-Posting-Host: newsbf01.news.aol.com In article <17SEP199408103719@misvms.bpa.arizona.edu>, dmittleman@misvms.bpa.arizona.edu (Daniel Mittleman) writes: re: jabón y no hay "otra versión" de la Historia del Holocausto: ¿Qué fue el Holocausto? ¿Incluye las historias de "supervivientes" que vieron jabón humano, se lavaron con jabón humano, hicieron jabón humano? Si quizás no hubo jabón humano, ¿sugiere esto que el testimonio de esos supervivientes que vieron lo que no había podrían ser testigos falsos? Si se inventan y repiten falsedades sobre jabón humano, ¿es posible que otros "supervivientes" repitan falsedades sobre otras historias del "Holocausto"? Supongo que es así. El "Holocausto" es un conjunto de un enorme número de historias. Algunas de ellas son falsas. ¿Cuáles? Creo que hay una conciencia creciente de que la historia del jabón humano es una entre muchas. Cada historia falsa que es eliminada del "canon" hace que la historia real sea más cierta y real. Librarse de los fraudes y la basura de la historia debería verse como algo bueno. ¿Por qué no? Así que- ¿qué fue el "Holocausto"? Entre las muchas historias que solía incluir, parece que ya no podrá estar la del jabón humano. Creo que va a ocurrir lo mismo con otras cuantas. Cuando Lipstadt dice que no hay "otra versión" del Holocausto y da a entender que alguien dice que todas las historias del Holocausto son falsas, es ingenua. Eso no lo dice nadie. -- Bradley Article 16372 of alt.revisionism: Path: oneb!hakatac!nntp.cs.ubc.ca!newsxfer.itd.umich.edu!isclient.merit.edu!gmi!zombie.ncsc.mil!news.duke.edu!convex!cs.utexas.edu!howland.reston.ans.net!swiss.ans.net!newstf01.cr1.aol.com!newsbf01.news.aol.com!not-for-mail From: bradleyrs@aol.com (BradleyRS) Newsgroups: alt.revisionism Subject: Re: Segev sobre la falsa historia del jabón Date: 19 Sep 1994 04:32:02 -0400 Organization: America Online, Inc. (1-800-827-6364) Lines: 8 Sender: news@newsbf01.news.aol.com Message-ID: <35jia2$kmt@newsbf01.news.aol.com> References: <k044477-1809941948310001@pm005-08.dialip.mich.net> NNTP-Posting-Host: newsbf01.news.aol.com In article <k044477-1809941948310001@pm005-08.dialip.mich.net>, k044477@hobbes.kzoo.edu (Jamie McCarthy) writes: Re: el punto de vista de Lipstadt es que está bien debatir aquellas historias del Holocausto a las que ella y su círculo fascista han dado el visto bueno: mi punto de vista es que todas las historias del Holocausto deberían estar abiertas al debate. -- Bradley Article 16373 of alt.revisionism: Path: oneb!hakatac!nntp.cs.ubc.ca!newsxfer.itd.umich.edu!europa.eng.gtefsd.com!swiss.ans.net!newstf01.cr1.aol.com!newsbf01.news.aol.com!not-for-mail From: bradleyrs@aol.com (BradleyRS) Newsgroups: alt.revisionism Subject: El chanchullo de las cifras de Auschwitz Date: 19 Sep 1994 04:46:02 -0400 Organization: America Online, Inc. (1-800-827-6364) Lines: 23 Sender: news@newsbf01.news.aol.com Message-ID: <35jj4a$kq6@newsbf01.news.aol.com> NNTP-Posting-Host: newsbf01.news.aol.com Usé la expresión anterior en las respuestas a Tom Segev: C.J. Hoover quiere saber cuál es el chanchullo si hace 33 años Hilberg sugirió una cifra de algo más de un millón de víctimas en Auschwitz: Este es el chanchullo: la cifra de 4 millones ha sido repetida en los medios y la prensa estudiantil durante al menos treinta años después de la publicación del libro de Hilberg. La cifra se esculpió en piedra en Auschwitz. El Papa rezó ante ella. ¿Por qué? Estoy de acuerdo con que los historiadores sabían que la cifra de 4 millones era incorrecta, que era una mentira deliberada. Ninguno de ellos se preocupó de limpiar la historia para el público. ¿Por qué? Porque, como dijo Yehuda Bauer: "los revisionistas saben contar". Los hay que creen que con tal de que las clases intelectuales sepan lo que hay que saber, a la gente se le puede decir cualquier cosa, no importa lo falsa que sea, no importa durante cuánto tiempo. Eso no me gusta. -- Bradley Smith Article 16375 of alt.revisionism: Path: oneb!hakatac!nntp.cs.ubc.ca!newsxfer.itd.umich.edu!europa.eng.gtefsd.com!emory!nntp.msstate.edu!olivea!uunet!newstf01.cr1.aol.com!newsbf01.news.aol.com!not-for-mail From: bradleyrs@aol.com (BradleyRS) Newsgroups: alt.revisionism Subject: Re: ¡¿Los revisionistas no hablan de Hitler?! Date: 19 Sep 1994 04:50:08 -0400 Organization: America Online, Inc. (1-800-827-6364) Lines: 7 Sender: news@newsbf01.news.aol.com Message-ID: <35jjc0$krh@newsbf01.news.aol.com> References: <k044477-1809941959570001@pm005-08.dialip.mich.net> NNTP-Posting-Host: newsbf01.news.aol.com In article <k044477-1809941959570001@pm005-08.dialip.mich.net>, k044477@hobbes.kzoo.edu (Jamie McCarthy) writes: Re Auschwitz: cuando terminemos con Whiteway, seguiremos con F. Mueller y Auschwitz. -- B. Article 16376 of alt.revisionism: Path: oneb!hakatac!nntp.cs.ubc.ca!newsxfer.itd.umich.edu!europa.eng.gtefsd.com!emory!nntp.msstate.edu!olivea!uunet!newstf01.cr1.aol.com!newsbf01.news.aol.com!not-for-mail From: bradleyrs@aol.com (BradleyRS) Newsgroups: alt.revisionism Subject: Re: Respuesta a Smith Date: 19 Sep 1994 04:56:05 -0400 Organization: America Online, Inc. (1-800-827-6364) Lines: 9 Sender: news@newsbf01.news.aol.com Message-ID: <35jjn5$kso@newsbf01.news.aol.com> References: <golux-1809942222010001@golux.pr.mcs.net> NNTP-Posting-Host: newsbf01.news.aol.com In article <golux-1809942222010001@golux.pr.mcs.net>, golux@mcs.com (The only Golux in the World, and not a mere Device) writes: Re: el Journal of Historical Review: las pruebas están ahí. Repito mi recomendación a aquellos que están leyendo alt.revisionism. Echen un vistazo al Journal. En especial los números de 1992 y los anteriores. -- Bradley Article 16377 of alt.revisionism: Path: oneb!hakatac!nntp.cs.ubc.ca!newsxfer.itd.umich.edu!gumby!yale!yale.edu!spool.mu.edu!howland.reston.ans.net!cs.utexas.edu!uunet!newstf01.cr1.aol.com!newsbf01.news.aol.com!not-for-mail From: bradleyrs@aol.com (BradleyRS) Newsgroups: alt.revisionism Subject: Re: Sr. Smith, ¿quiere pruebas o no? Date: 19 Sep 1994 05:12:02 -0400 Organization: America Online, Inc. (1-800-827-6364) Lines: 10 Sender: news@newsbf01.news.aol.com Message-ID: <35jkl2$l19@newsbf01.news.aol.com> References: <k044477-1809941750020001@pm005-04.dialip.mich.net> NNTP-Posting-Host: newsbf01.news.aol.com In article <k044477-1809941750020001@pm005-04.dialip.mich.net>, k044477@hobbes.kzoo.edu (Jamie McCarthy) writes: re: empecemos con Auschwitz: no. Ya hemos empezado con la cámara de gas de Whiteway y Berenbaum que pudo haber estado en Hadamar, cerca de Giessen - o puede que no. ¿Por qué ir a saltos? -- Bradley Article 16378 of alt.revisionism: Path: oneb!hakatac!nntp.cs.ubc.ca!newsxfer.itd.umich.edu!gumby!yale!yale.edu!spool.mu.edu!howland.reston.ans.net!swiss.ans.net!newstf01.cr1.aol.com!newsbf01.news.aol.com!not-for-mail From: bradleyrs@aol.com (BradleyRS) Newsgroups: alt.revisionism Subject: Re: teoría revisionista Date: 19 Sep 1994 05:18:02 -0400 Organization: America Online, Inc. (1-800-827-6364) Lines: 9 Sender: news@newsbf01.news.aol.com Message-ID: <35jl0a$l30@newsbf01.news.aol.com> References: <35ihs4$nb0@access3.digex.net> NNTP-Posting-Host: newsbf01.news.aol.com In article <35ihs4$nb0@access3.digex.net>, mstein@access3.digex.net (Michael P. Stein) writes: Re: Teoría Revisionista. Supongo que los revisionistas describirían la teoría ortodoxa de la forma en la que usted describe la teoría revisionista. Pero dado que usted ha puesto mi atención en el tema, creo que me gustaría hablar más bien de "investigación" revisionista que de teoría. -- Bradley Article 16379 of alt.revisionism: Path: oneb!hakatac!nntp.cs.ubc.ca!newsxfer.itd.umich.edu!uunet!newstf01.cr1.aol.com!newsbf01.news.aol.com!not-for-mail From: bradleyrs@aol.com (BradleyRS) Newsgroups: alt.revisionism Subject: Re: ¿Se sostendrá la verdadera historia del jabón? Date: 19 Sep 1994 05:29:06 -0400 Organization: America Online, Inc. (1-800-827-6364) Lines: 18 Sender: news@newsbf01.news.aol.com Message-ID: <35jll2$l58@newsbf01.news.aol.com> References: <35ivl7$bgf@access1.digex.net> NNTP-Posting-Host: newsbf01.news.aol.com In article <35ivl7$bgf@access1.digex.net>, mstein@access1.digex.net (Michael P. Stein) writes: re: documentos que "prueban" la historia del jabón humano. Sí, ahí está todo el asunto. Uno se pregunta entonces por qué tanto Deborah Lipstadt como Yehuda Bauer dijeron públicamente que la historia es falsa. Si Lipstadt y Bauer están en lo cierto, esto sugiere que los documentos que usted ha mencionado son falsos o falsificados. Los documentos fueron recopilados por los soviéticos y presentados ante el tribunal de Nuremberg. Si los documentos sobre el jabón humano no son verdaderos, esto sugiere que quizás otros documentos presentados en Nuremberg fueron falsificados por los soviéticos. Es esta clase de cosas lo que hace que los revisionistas sean cautelosos con documentos soviéticos que supuestamente demuestran la brutalidad únicamente practicada (¡únicamente!) por los alemanes. -- Bradley Article 16380 of alt.revisionism: Newsgroups: alt.revisionism Path: oneb!hakatac!nntp.cs.ubc.ca!newsxfer.itd.umich.edu!europa.eng.gtefsd.com!howland.reston.ans.net!cs.utexas.edu!convex!news.duke.edu!eff!news.kei.com!world!bzs From: bzs@world.std.com (Barry Shein) Subject: Re: Sr. Smith, ¿quiere pruebas o no? In-Reply-To: bradleyrs@aol.com's message of 19 Sep 1994 05:12:02 -0400 Message-ID: <BZS.94Sep19065826@world.std.com> Sender: bzs@world.std.com (Barry Shein) Organization: The World References: <k044477-1809941750020001@pm005-04.dialip.mich.net> <35jkl2$l19@newsbf01.news.aol.com> Date: Mon, 19 Sep 1994 10:58:26 GMT Lines: 34 From: bradleyrs@aol.com (BradleyRS) >re: empecemos con Auschwitz: no. Ya hemos empezado con la cámara de gas de >Whiteway y Berenbaum que pudo haber estado en Hadamar, cerca de Giessen - o >puede que no. > >¿Por qué ir a saltos? No es ningún salto. Se le dio una respuesta. Nadie sabe mucho aquí de esa cita específica de ese libro y se ha sugerido, si usted está interesado, que vaya a preguntarle a Berenbaum dado que son sus palabras. Pero obviamente usted no está interesado en eso, usted insiste en el valor retórico. La verdad del asunto es, Sr. Smith, que se asesinó a varios millones de personas a través de un programa perfectamente planificado que incluía gaseamientos, ejecuciones con arma de fuego, muerte por inanición y otros métodos. Cerca de la mitad fueron judíos. Todo lo que usted tenga que decir está fuera del tema. Usted es simplemente un chiflado que cree que su retórica engañosa puede ser confundida de alguna forma con la verdad. Es usted el que se confunde. Enfréntese a los informes. Deje de hablar de mierda. -- -Barry Shein Software Tool & Die | bzs@world.std.com | uunet!world!bzs Purveyors to the Trade | Voice: 617-739-0202 | Login: 617-739-WRLD Article 16381 of alt.revisionism: Newsgroups: alt.revisionism Path: oneb!hakatac!nntp.cs.ubc.ca!newsxfer.itd.umich.edu!europa.eng.gtefsd.com!howland.reston.ans.net!cs.utexas.edu!convex!news.duke.edu!eff!news.kei.com!world!bzs From: bzs@world.std.com (Barry Shein) Subject: Re: teoría revisionista In-Reply-To: bradleyrs@aol.com's message of 19 Sep 1994 05:18:02 -0400 Message-ID: <BZS.94Sep19065939@world.std.com> Sender: bzs@world.std.com (Barry Shein) Organization: The World References: <35ihs4$nb0@access3.digex.net> <35jl0a$l30@newsbf01.news.aol.com> Date: Mon, 19 Sep 1994 10:59:39 GMT Lines: 18 From: bradleyrs@aol.com (BradleyRS) >Re: Teoría Revisionista. Supongo que los revisionistas describirían la teoría >ortodoxa de la forma en la que usted describe la teoría revisionista. Pero dado >que usted ha puesto mi atención en el tema, creo que me gustaría hablar más bien >de "investigación" revisionista que de teoría. ¿Y de parloteo revisionista? ¿Cuánta gente respetable tiene que reírse en su cara hasta que usted se dé cuenta de que no están locos todos? -- -Barry Shein Software Tool & Die | bzs@world.std.com | uunet!world!bzs Purveyors to the Trade | Voice: 617-739-0202 | Login: 617-739-WRLD Article 16382 of alt.revisionism: Newsgroups: alt.revisionism Path: oneb!hakatac!nntp.cs.ubc.ca!newsxfer.itd.umich.edu!europa.eng.gtefsd.com!howland.reston.ans.net!news.sprintlink.net!uunet!world!bzs From: bzs@world.std.com (Barry Shein) Subject: Re: ¿Se sostendrá la verdadera historia del jabón? In-Reply-To: bradleyrs@aol.com's message of 19 Sep 1994 05:29:06 -0400 Message-ID: <BZS.94Sep19070532@world.std.com> Sender: bzs@world.std.com (Barry Shein) Organization: The World References: <35ivl7$bgf@access1.digex.net> <35jll2$l58@newsbf01.news.aol.com> Date: Mon, 19 Sep 1994 11:05:32 GMT Lines: 36 From: bradleyrs@aol.com (BradleyRS) >Es esta clase de cosas lo que hace que los revisionistas sean cautelosos con >documentos soviéticos que supuestamente demuestran la brutalidad únicamente >practicada (¡únicamente!) por los alemanes. Pero cuando los documentos soviéticos hablan de algo en lo que ustedes quieren creer, se los considera valiosísimos. No puede ser que se dén las dos cosas a la vez. Los revisionistas no pueden insistir en los casi completamente no documentados asesinatos de Stalin (como si esto probara que millones de personas no fueron asesinadas, o cualquier otro sinsentido) y además pedir requisitos ridículos de demostración para cosas en las que simplemente no quieren creer. Especialmente cuando se les han presentado más pruebas de las que nunca pudieron recopilarse en una bandeja de plata. Pero usted decide ignorarlas. Usted ignora, por ejemplo, los informes intercambiados entre oficiales nazis durante el transcurso habitual de sus tareas que detallan con precisión lo que usted niega. ¿Por qué? Porque usted es un charlatán, ése es el por qué. Cualquier tonto puede ver esto, y muchos tontos, y otras personas, lo han visto. -- -Barry Shein Software Tool & Die | bzs@world.std.com | uunet!world!bzs Purveyors to the Trade | Voice: 617-739-0202 | Login: 617-739-WRLD Article 16415 of alt.revisionism: Path: oneb!hakatac!nntp.cs.ubc.ca!newsxfer.itd.umich.edu!uunet!newstf01.cr1.aol.com!newsbf01.news.aol.com!not-for-mail From: bradleyrs@aol.com (BradleyRS) Newsgroups: alt.revisionism Subject: Re: Faurisson sobre A. Frank Date: 19 Sep 1994 17:22:03 -0400 Organization: America Online, Inc. (1-800-827-6364) Lines: 6 Sender: news@newsbf01.news.aol.com Message-ID: <35kvdr$128@newsbf01.news.aol.com> NNTP-Posting-Host: newsbf01.news.aol.com Danny Keren: Por favor, envíe los números de página de la "cita" de Faurisson. -- Bradley Article 16425 of alt.revisionism: Path: oneb!hakatac!nntp.cs.ubc.ca!unixg.ubc.ca!news.mic.ucla.edu!library.ucla.edu!europa.eng.gtefsd.com!swiss.ans.net!newstf01.cr1.aol.com!newsbf01.news.aol.com!not-for-mail From: bradleyrs@aol.com (BradleyRS) Newsgroups: alt.revisionism Subject: teoría revisionista Date: 19 Sep 1994 22:31:06 -0400 Organization: America Online, Inc. (1-800-827-6364) Lines: 29 Sender: news@newsbf01.news.aol.com Message-ID: <35lhha$6rk@newsbf01.news.aol.com> NNTP-Posting-Host: newsbf01.news.aol.com Tras leer el breve y gratuito mensaje de Barry Shein (19 de septiembre), he decidido enviar una definición consensuada (entre los revisionistas) de la teoría revisionista. Probablemente ya ha sido publicada aquí. Resumiendo: Ningún plan, ninguna orden, ningún presupuesto, ningún arma (es decir, ninguna cámara de gas con fines homicidas) y ninguna víctima (es decir, ninguna víctima identificada como muerta por gaseamiento en una cámara de gas en ninguno de la media docena de los llamados "campos de exterminio"). Como Hilberg y otros respetables compañeros ya se han hecho cargo de los números uno, dos y tres, y el quinto parece ser evidente, sólamente nos queda el cuarto punto por aclarar- las cámaras de gas. Los exterministas serían más afortunados al defender la teoría exterminista si se concentraran en las importantes masacres de no combatientes perpetradas por los alemanes en el Frente Oriental. Pero esto no permitiría crear un concepto de brutalidad ÚNICAMENTE practicada por los alemanes, tan valioso para muchos de ellos, así que se concentran en las fantasías sadomasoquistas de unas cuantas declaraciones de "testigos oculares" que además de ser sadomasoquistas son con frecuencia brutalmente cómicas (ver los testimonios de Mueller, Wiernik, Wiesel, Mermelstein, Wiesenthal, Vrba, etc., etc.) Hablen de reírse... cualquiera de ellos podría descuidarse y echar la casa abajo. -- Bradley Smith Article 16491 of alt.revisionism: Path: oneb!hakatac!nntp.cs.ubc.ca!unixg.ubc.ca!news.bc.net!news.mic.ucla.edu!library.ucla.edu!europa.eng.gtefsd.com!howland.reston.ans.net!swiss.ans.net!newstf01.cr1.aol.com!newsbf01.news.aol.com!not-for-mail From: bradleyrs@aol.com (BradleyRS) Newsgroups: alt.revisionism Subject: Re: Faurisson sobre A. Frank Date: 21 Sep 1994 00:18:12 -0400 Organization: America Online, Inc. (1-800-827-6364) Lines: 6 Sender: news@newsbf01.news.aol.com Message-ID: <35oc64$1il@newsbf01.news.aol.com> References: <k044477-2009940844030001@pm005-02.dialip.mich.net> NNTP-Posting-Host: newsbf01.news.aol.com In article <k044477-2009940844030001@pm005-02.dialip.mich.net>, k044477@hobbes.kzoo.edu (Jamie McCarthy) writes: Mi fax: 209 733 2653 -- Bradley Article 16541 of alt.revisionism: Path: oneb!hakatac!nntp.cs.ubc.ca!newsxfer.itd.umich.edu!europa.eng.gtefsd.com!howland.reston.ans.net!news.sprintlink.net!uunet!newstf01.cr1.aol.com!newsbf01.news.aol.com!not-for-mail From: bradleyrs@aol.com (BradleyRS) Newsgroups: alt.revisionism Subject: Re: el error de McCarthy (era: Faurisson sobre A. Frank) Date: 23 Sep 1994 01:11:01 -0400 Organization: America Online, Inc. (1-800-827-6364) Lines: 9 Sender: news@newsbf01.news.aol.com Message-ID: <35to15$il6@newsbf01.news.aol.com> References: <k044477-2209940344430001@pm005-03.dialip.mich.net> NNTP-Posting-Host: newsbf01.news.aol.com In article <k044477-2209940344430001@pm005-03.dialip.mich.net>, k044477@hobbes.kzoo.edu (Jamie McCarthy) writes: Me ha dado usted una lección de humildad con su disculpa pública hacia Robert Faurisson, aunque el daño ya está hecho, por supuesto. Responderé a las tres preguntas al final de su disculpa. -- Bradley Smith Article 16567 of alt.revisionism: Path: oneb!hakatac!nntp.cs.ubc.ca!newsxfer.itd.umich.edu!europa.eng.gtefsd.com!howland.reston.ans.net!cs.utexas.edu!uunet!newstf01.cr1.aol.com!newsbf01.news.aol.com!not-for-mail From: bradleyrs@aol.com (BradleyRS) Newsgroups: alt.revisionism Subject: Re: el general L.B. Clay sobre las pantallas de lámpara de piel humana Date: 24 Sep 1994 01:37:04 -0400 Organization: America Online, Inc. (1-800-827-6364) Lines: 30 Sender: news@newsbf01.news.aol.com Message-ID: <360du0$bug@newsbf01.news.aol.com> NNTP-Posting-Host: newsbf01.news.aol.com Jamie McCarthy pide que explique por qué escribí en un artículo, publicado como anuncio en el Daily Collegian de la Universidad del Noroeste hace cuatro años, que el general Lucius D. Clay dijo que las famosas pantallas de lámpara de piel humana de Buchenwald eran- ¡sorpresa!-- de piel de cabra. McCarthy escribe que miento. No entiendo por qué dice eso. Mi fuente es una entrevista al general Clay en "Official Proceedings of the George C. Marashall Research Foundation". La frase en cuestión es la transcripción de una entrevista grabada en video en la conferencia "La Ocupación Americana de Europa tras la Segunda Guerra Mundial", 23 a 24 de abril de 1976, Lexington, VA, patrocinada por la George C. Marshall Research Foundation, pp. 37-38. Quizás McCarthy pueda explicar por qué me acusa de mentir. Mientras tanto, me quedo preguntándome qué hacer con el Sr. McCarthy. Se comporta aquí como si no hubiera tenido una mamá y un papá que le enseñaron a intercambiar ideas de una forma civilizada. Me parece que debería aplicarle un poco de disciplina, la forma habitual que tienen los adultos de responder a los niños rebeldes. Hasta entonces, cuando McCarthy me plantee una pregunta de una forma razonablemente adulta, si tengo tiempo, le contestaré. Cuando lo haga en la grosera forma en la que planteó su pregunta sobre el general Clay, le ignoraré. -- Bradley Smith Article 16629 of alt.revisionism: Path: oneb!hakatac!nntp.cs.ubc.ca!newsxfer.itd.umich.edu!zip.eecs.umich.edu!yeshua.marcam.com!usc!cs.utexas.edu!swrinde!pipex!sunic!trane.uninett.no!eunet.no!nuug!EU.net!uunet!newstf01.cr1.aol.com!newsbf01.news.aol.com!not-for-mail From: bradleyrs@aol.com (BradleyRS) Newsgroups: alt.revisionism Subject: Re: FILIP MUELLER "TESTIFICA" SOBRE AUSCHWITZ [2/2] Date: 25 Sep 1994 16:52:04 -0400 Organization: America Online, Inc. (1-800-827-6364) Lines: 13 Sender: news@newsbf01.news.aol.com Message-ID: <364ntk$e50@newsbf01.news.aol.com> References: <9409250610.08OBZ00@banished.com> NNTP-Posting-Host: newsbf01.news.aol.com In article <9409250610.08OBZ00@banished.com>, dgannon@banished.com writes: Re: Danny Keren dice que él nunca ha citado a Mueller: sin embargo, hizo referencia a él en un contexto que haría al lector creer que Mueller es un hombre con una mente clara y carácter, cuando vemos en su testimonio que no lo es. Keren hace además referencias (aunque no cita) a la película Shoah. Shoah es una farsa y nadie que sea un "verdadero creyente" puede tomarla en serio como un "documental" histórico. -- Bradley Smith Article 16649 of alt.revisionism: Path: oneb!hakatac!nntp.cs.ubc.ca!newsxfer.itd.umich.edu!europa.eng.gtefsd.com!swiss.ans.net!newstf01.cr1.aol.com!newsbf01.news.aol.com!not-for-mail From: bradleyrs@aol.com (BradleyRS) Newsgroups: alt.revisionism Subject: Re: FILIP MUELLER "TESTIFICA" SOBRE AUSCHWITZ [2/2] Date: 26 Sep 1994 00:38:01 -0400 Organization: America Online, Inc. (1-800-827-6364) Lines: 28 Sender: news@newsbf01.news.aol.com Message-ID: <365j79$m1e@newsbf01.news.aol.com> References: <364rcu$mg4@cat.cis.Brown.EDU> NNTP-Posting-Host: newsbf01.news.aol.com In article <364rcu$mg4@cat.cis.Brown.EDU>, dzk@cs.brown.edu (Danny Keren) writes: Keren cree que el testimonio de Muller en Shoah es "bastante preciso". Quizás lo sea. Por otro lado, ¿quién va a confiar en un hombre que "declara" que vio un cubo de carne humana "saltando" por el suelo de un crematorio? Longshoreman y otros trabajadores se ríen de esta clase de cosas y desprecian a los profesores que quieren hacerles creer estas cosas. Me gustaría ver a Danny Keren bajar a la arena y tratar de convencer a la gente trabajadora de que puede hacer que un cubo de carne baile samba para ellos. Por otro lado, los Filip Muellers y Danny Kerens parecen estar hechos los unos para los otros. Representan dos generaciones de culto sadomasoquista que se está volviendo cada vez más absurdo ante los ojos de la gente, especialmente entre hombres y mujeres trabajadores. Los Danny Kerens son Verdaderos Creyentes. Creen que los cubos saltarines de carne son algo que ocurre todos los días. Si han nacido en Haití, creen que las piedras hablan y los árboles tienen niños. Simplemente su clase de personalidad está en el lugar equivocado en la época equivocada. No hay nada que puedan hacer para evitarlo. Sean comprensivos con ellos. -- Bradley Smith Article 16650 of alt.revisionism: Path: oneb!hakatac!nntp.cs.ubc.ca!newsxfer.itd.umich.edu!europa.eng.gtefsd.com!swiss.ans.net!newstf01.cr1.aol.com!newsbf01.news.aol.com!not-for-mail From: bradleyrs@aol.com (BradleyRS) Newsgroups: alt.revisionism Subject: Re: Shumel Krakowski (era el "error" de Smith / McCarth Date: 26 Sep 1994 00:50:05 -0400 Organization: America Online, Inc. (1-800-827-6364) Lines: 13 Sender: news@newsbf01.news.aol.com Message-ID: <365jtt$m7n@newsbf01.news.aol.com> References: <364sjt$n8e@cat.cis.Brown.EDU> NNTP-Posting-Host: newsbf01.news.aol.com In article <364sjt$n8e@cat.cis.Brown.EDU>, dzk@cs.brown.edu (Danny Keren) writes: McCarthy me pide que defienda mis afirmaciones: sobre Eisenhower, el general L.B. Clay, Krakowski y Churchill. He respondido a las dos primeras. Espero a que McCarthy responda a mi mensaje sobre el general Clay. Después seguiré con los otros dos, uno a uno. Hagamos aquí un pequeño cierre. -- Bradley SMith Article 16657 of alt.revisionism: Newsgroups: alt.revisionism Path: oneb!hakatac!nntp.cs.ubc.ca!newsxfer.itd.umich.edu!europa.eng.gtefsd.com!howland.reston.ans.net!pipex!sunic!trane.uninett.no!eunet.no!nuug!EU.net!uunet!world!bzs From: bzs@world.std.com (Barry Shein) Subject: Re: FILIP MUELLER "TESTIFICA" SOBRE AUSCHWITZ [2/2] In-Reply-To: bradleyrs@aol.com's message of 26 Sep 1994 00:38:01 -0400 Message-ID: <BZS.94Sep26042802@world.std.com> Sender: bzs@world.std.com (Zorya) Organization: The World References: <364rcu$mg4@cat.cis.Brown.EDU> <365j79$m1e@newsbf01.news.aol.com> Date: Mon, 26 Sep 1994 08:28:02 GMT Lines: 25 From: bradleyrs@aol.com (BradleyRS) >Keren cree que el testimonio de Muller en Shoah es "bastante preciso". Quizás lo sea. >Por otro lado, ¿quién va a confiar en un hombre que "declara" que vio un cubo de >carne humana "saltando" por el suelo de un crematorio? Ya saben, se pueden seleccionar los puntos más tontos e ilógicos para centrarse en ellos. De repente, si Muller dice "saltando" hay que tomarlo al pie de la letra y de repente es el punto crítico del que depende el que el Holocausto ocurriera o no. Muller no habló con todo el detalle, según su punto de vista los cubos tenían que estar "bailando samba". Debe haber alguna buena razón para que usted dedique tanto tiempo a esta clase de tonterías cuando se le presentan pruebas tan buenas y sólidas para refutar sus puntos de vista. No puedo imaginar cuál es esa razón, sin embargo. Estoy seguro de que nadie puede, pero probablemente quede bien expresada a través de un término médico. -- -Barry Shein Software Tool & Die | bzs@world.std.com | uunet!world!bzs Purveyors to the Trade | Voice: 617-739-0202 | Login: 617-739-WRLD Article 16672 of alt.revisionism: Path: oneb!hakatac!nntp.cs.ubc.ca!newsxfer.itd.umich.edu!uunet!newstf01.cr1.aol.com!newsbf01.news.aol.com!not-for-mail From: bradleyrs@aol.com (BradleyRS) Newsgroups: alt.revisionism Subject: Re: FILIP MUELLER "TESTIFICA" SOBRE AUSCHWITZ [2/2] Date: 26 Sep 1994 10:10:03 -0400 Organization: America Online, Inc. (1-800-827-6364) Lines: 9 Sender: news@newsbf01.news.aol.com Message-ID: <366knr$sl1@newsbf01.news.aol.com> References: <3663bl$hpt@cat.cis.Brown.EDU> NNTP-Posting-Host: newsbf01.news.aol.com In article <3663bl$hpt@cat.cis.Brown.EDU>, dzk@cs.brown.edu (Danny Keren) writes: re Jeffrey Dahmer descuartizó a gente y guardó pedazos en su frigorífico. No creo que Dahmer, a diferencia del superviviente de Auschwitz Filip Mueller, haya tratado de vendernos que su frigorífico bailaba la lambada. -- Bradley Smith
[ people/s/smith.bradley.r/1994 ][an error occurred while processing this directive]